asan-kaygy

1. рубрука не поминайте, он про аргынов не писал, органум это Ергене-хатун, внучка или правнучка чингиз-хана, ойратка жена Кара-Хулагу. 2. источники опринятии ислама аргынами, мне кажется не существует, не встречал такого точно. 3. Из пяти имен только кашгари и его сообщение интересно, Рубрук не писла об аргынах, Тынышпаев и аристов гадали на кофейной гуше, Гумилева об аргынах не слышал его мыслей. 4. как я понимаю по Кашгари аргу всетаки жители городов а не племя.

Ну это абсолюьно не доказано что это ген Чингиз-хана, этот старкластер самое больше распространен среди хазарейцев (40 %), вторые монголы и китайские казахи, а казахи из казахстана его имеют меньше. В общем журналисткая утка.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1791.0.html Тут обсуждение.

Вышла on-line статья про гаплогруппу С: Malyarchuk B., Derenko M., Denisova G., Wozniak M., Grzybowski T., Dambueva I., Zakharov I. Phylogeography of the Y-chromosome haplogroup C in northern Eurasia // Annals of Human Genetics. 2010. http://malyarchuk-bor.narod2.ru/ Большое спасибо за ссылку, уважаемый Денису Григорьеву и Дмитрию адамову! Авторам огромный респект за статью.

Их все китайцы называли вроде сэмужань или что-то в этом роде, потомки разных народов волей судьбы попавшие в китай при монголах, там были и русские и аланы с кавказа и карлуки, хорезмийцы и другие.

Видимо журналисты додумали, что О3 это китайцы (15 процентов монголов), хотя профессионалу понятно что это утка (у казахов найманы О3, но они не китайцы явно), на самом деле гаплогруппы и гаплотипы не имеют национальностей и сравнение гаплотипов не проводилось.

Очень хотелось бы узнать как название статьи с таким сенсационным выводом?

Да прочитав два поста может возникнуть ощущение что я так сказал, хотя я имел ввиду в основном географию и генетическое происхождение из разных территорий.

Есть пока тоько коммерческие тесты. По ним байулы и алимулы это единый кластер, Алшин, который близок к старкластеру.

Нет.

Зря вам кажется. Я имею ввиду только то, что написал. К языкам, как можно додумать, я не писал ничего. География. П.С. язык по генам и гаплогруппам не передается. П.С.С. С прошедшим днем рождения!

Кажется была статья о тех казахах в Взаимоотношениях ирана и Дешти-Кипчака.

У нас пока рулят Шапрашты. Происхождение не известно. Из самых больших родов Аргын местные, найманы из монголии, Алшин (алчи-татары) тоже. Два последних рода это потомки врагов Чингиз-хана.

Йабак это ябагу известное племя, к абак-кереям отношения не имело, кроме как созвучия в названиях.

Вы какого Гияс аддина имеете ввиду. если есть золотоордынские монеты с тамгой коз, то это скорее всего Гиясаддин сын Шадибека.

Гаплотип не определеяет сознание.

Назарбаев не из найман а из шапрашты. Ни он ни один известный мне шапрашты не тестировались, поэтому утверждать что-либо не берусь.

Пост открыл.

1. кара-ходжа не был единственным аргыном, он возглавлял свое племенное объединение, более того с едиге он не очень был, он был нукером тохтамыша. 2. Не имел цели победить в диалоге. спасибо вам за ссылки, особенно за Тимурских аргынов, очень было полезно, по крайней мере версия о том, что Зуннунбек аргун был потомком ильхана для меня потеряла убедительность.

1. Насчет потомков Аргуна ильхана, я могу согласиться, что это могла быть форма легитимизации власти, и те аргыны вполне могли быть потомками аргынов, служивших тимуру. 2. Отцу Акжола таки было под 100, сколько акжолу не понятно.

Кодан-бий был советником урус-хана, его сын Акжол погиб когда тот был уже глубокий старик (говорят под 99-100 лет было ему). Про Акжола есть легенда у Левшина, что тот помог скинуть иго тимуридов после смерти урус-хана. Кара-ходжа действует в эпоху тохтамыша, причем видимо против Акжола(отца), так как тот поддерживал урусханидов(такая же ситуациябыла у Едиге и Нураддина). Погиб по легенде акжол от рук Кобланды и потом Джанибек и Кирей бежали в Моголистан. я думаю, что Акжол погиб в 142829 году, когда погиб Барак. В общем я думаю никакого большого разрыва между ними не было.

То что там Камбар аргын я не увидел, кроме упоминания аргынов как части ногайцев

1. Потомство от трех сыновей это немного мало. Не забываем что у нас была полигамия, ногайские мурзы по 20-40 детей оставляли. В начале 16 века как помню в крыму было 2-3 тысячи аргын, что при полигамии вполне объяснимо, хоть в генеалогической таблице мелькают 2-3 имени. Остальных просто не записывали таблицы бы на всех не хватило бы. Акжол не был единственным, он возглавлял клан своих родственников, вполне возможно потомки его родственников приписывались к акжолу по происхождению. 2. камбар батыр не факт что был аргын. Кажется в поэме не обозначена его родовая принадлежность.

Может там под аргу имелись ввиду оседлые жители Аргу-Таласа?

1. про единство, думаю его среди родов всегда не так уж много было. Вспомним распри между братьями-ханами, отцом и сыновьями (Едиге и Нураддин) и т.д. 2. Днк показывает что все казахские аргыны восходят к одному предку, время жизни которого было совсем близко по историческим меркам (14 век вполне укладывается в анализ ТМРСА) 3. Шежере других аргынов (крымские казанские) из исхакова показывают, что они также являются потомками Кара-ходжи аргына, который по нашим генеалогиям сын Акжола.