asan-kaygy

Чтож они так часто меняли имена как перчатки, сейчас дулу, а потом ягма, потом дулат. Кроме того напомню еще раз дулу это условное китайское название, которое могло звучать по другому. Например тот же Хорезм они называли Хуалацзымо, р у них не было и везде где должно быть р у них л идет. Воила у них ойрат Халалу карлук. Причем как карлук так и ойрат встречаются в других источниках что позволяет их отождествить с китайскими иероглифами, а вот дулу нет не среди китайских источников, значит оно звучало по другому

ИМХО аргыны не имеют отношение к могулистанским арканутам.

ИМХО: нужно создавать отдельный институт по изучения шежире, в котором бы работало много людей, собирающих шежире и ездящих по районам разных областей, а в пасспорте эту графу не обязательно вносить.

Да. Ошибся. ФГМ

Закирьянов - найман, я знаю, а вот Данияров аргын?

Могу возразить, не бывает одних предков единого происхождения, предки бывают разные: например часть из предков пришла с аравии или ирана, часть с монголии, часть с Кавказа, часть еще откуда нибудь.

http://www.nauka.kz/diss/section.php?SECTION_ID=1060

Я на 100 % теперь уверен, что эти Аргуны к ильхану отношения не имели, это потомки золотоордынских аргынов, оказавшихся у Тимуридов.

Часть постов про усунь и дулат перенес в соответствующую тему.

Часть постов перенес в Усунь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/92-%d1%83%d1%81%d1%83%d0%bd%d0%b8/page__st__280

Спасибо про Мен и бен забыл совсем.

1. Пусть меня поправит Игорб если я не прав, но дулу мог записываться как дурут или в другом формате истинное звучание данного этнонима или проозвища мы не знаем. 2. Хушины присутсвуют в источниках в ССМ, у Рада, в Муиззе. 3. Насчет переданных племен Чагатаю известны лишь имена четырех эмиров и все. Так что никакого списка племен переданных Чагатаю просто нет.

Не приписывайте мне ваши домыслы. Дулатов в большинстве никогда не было в Чагатайском улусе, Чингиз-хан всего монголов выделил до 10 тысяч семей Чагатаю. Барлас закрепилось в Узбекистане, арлаты тоже. Жалаиры были пополам. Моголистаном не правили дулаты, они начали выдляться только около 1347 года, до этого о них ни слуху ни духу.

1. Записали на фарси имя. Искажения могли быть например Ногая там иногда звучит как Букай (разница в записи в диакретических знаках) 2. М в Б переходит примеры я уже давал. Подробнее можете у лингвистов спрашивать.

Если бы они вошли, то про них бы хоть кто-нибудь что-нибудь написал Махмуд Кашгари например. Он то выделяет например ягма, карлуков и других.

Зачем им доказывать то, что было для них очевидно. Они не делали из Байку двух человек.

http://www.neonomad.kz/styleneonomad/moda/index.php?ELEMENT_ID=2975 Майкы и Байки, Байку Русские часто называли Мухаммеда как Бахмет, Баммет. Например Бахмет Усейнович Ширинский. Также могло произойти с тюркского и монгольского на фарси. Или Мухаммед у нас часто становиться как Махамбет, Мухамбет, Мамбет

Не Данияров, у Даниярова примитивщина и отсутсвие логики (типа Сократ смертен, кот смертен, занчит сократ - это кот), а Ирмуханова есть натяжки

Майкы би легенды. Байку РАД через 70-100 лет написал, Муизз через 2 века написал

Легенды о Майкы бие есть и среди казахов и среди башкир, что говорит что он жил до разделения Золотой Орды. М переходит в Б часто, можете спросить у лингвистов

Ельдеке из племени джурьят - пасынок Байку. Майкы и Байку это один и тот же человек.

В принципе тут натяжки есть Шиги Хутуг никак не связан с алшынами (алчи-татары) про старший жуз, тоже можно возвразить по мелочи, но старший жуз во многих легендах фигурирует под названием Уйсун.

1. Совпадение родовых подразделений (уйсун и хушин) 2. Совпадение имен (М в Б переходит легко) 3. Статус. Майкы би был советником ханов. Байку был нойоном Джучи а потом Бату, потом его место занял пасынок

1. Читал, с чем вы там не согласны? Где бред конкретизируйте 2. С Аристовым то он как раз таки не соглашался. Причем чисто казахские имелось ввиду, что диалект тех узбеков был ближе казахам чем языку других узбеков. А если брать то Аристов был этнограф и соответсвенно мог выступать источником по языку узбеков-уйшинов. О наличии уйшинов среди 92 племен илатийа писали многие, так что тут Ирмуханов не идет вслед за аристовым а идет вслед за исторической традицией.

По хуннскому языку тут скорее всего личная фантазия Ирмуханова.