asan-kaygy

Всем кому не жалко денег на научное любопытсво. Тест стоит от 100 долларов, делается через американскую фирму ФТДНА. Некоммерческие научные большие выборки появятся черт знает когда, надеюсь в следующем году.

ок, буду благодарен за интересные находки об аргынах. Насчет тестирования есть гаплотипы кочевников из Эгин-гола. Скорее всего первые два сектора хунны, третий сяньби, там G1 нет абсолютно. Хотя случаев мало, но на безрыбье и 30 гаплотипов рыба.

Хм. интересный факт, надо поподробнее поизучать труды правнука Абулхаир-хана.

А насчет связи аргынов и Юебань думаю тут доказательств абсолютно нет. Так далеко на восток G1 не распространялась.

Я про 12 век не писал. Младшежузовых аргынов не знаю. Неужели Каракесеки? ИМХО: тезки с аргыновскими каракесеками, но их не тестировали, будем ждать результатов. аргын абдулла вполне мог быть и не аргыном, ведь прочитать и перевести китайский иероглиф это очень трудно, тем более р в китайском отсутсвует. Я уже пару раз нарывался на такие переводы китайцев которые довольно спорны, теперь стоит смотреть иероглиф и как он читается а потом спрашивать мнение сиолога. Например Храпачевский в своем переводе Юаньши увидел Сюй-ли-хоу как Хулагу в западном походе 12035 года. Так что там могло быть и а-лун или ал-гу. вариантов море.

Я думаю генеалогия до Карачара правильная а дальше идет попытка легитимизации которую рассматривал Григорьев.

Постараюсь посмотреть П.С. Тут у нас не война и не бой, чтобы сдаваться. П.С.С. Хронику янычара так же не читал. Позиция асфандеярова тут вообще не причем не читал что он считал что аргыны произошли от гунн, такой лингвоподход он не одобрял.

Как раз там все сделано с помощью источниковедческого метода. Рекомендую классику: Ланглуа и Сеньобоса по методологии источниковедения. Прежде чем любое известие из источника признается фактом следует пройти через критический анализ. подробнее в книге. П.С. Аргуна я везде не видел, я его один раз вспомнил причем на основе истории Аргунов и Тарханов Синда. Скорее всего их происхождение это попытка легитимизации и они не были потомками ильхана.

А можете дать больший отрывок Ибн Халдуна, про что он там писал. Он есть в СМИЗО, но что то этот отрывок я не видел у него там. П.С. топонимы отнюдь не означают, что тут жил такой этноним.

А в примечании: Органа было имя царицы страны, так что Рубрук здесь ошибся. Органа была вдовой Кара-Хулагу, внука Чагатая, и управляла после смерти мужа всем его улусом. Ее резиденцией был Альмалик, главный город владении Чагатая, находившийся неподалеку от современной Кульджи. Рубрук перенес собственное имя ханши на название области, которой она правила (Ш.). Например у Ибн Батуты есть упоминание о стране Узбека, что отнюдь не означает что то был Узбекистан. Я уважаю Тынышпаева, но его методы поиска созвучий это нечто как он баегу сделал аргынами, конечно свидетельствует о его методе. Из историков Тынышпаева санжар асфандеяров критиковал за метод созвучия (про сарацинов-сарыуйсунов его фраза)

1. Можно дословно слова Рубрука повторить. я его не читал сильно, думаю вы тоже, я читал лишь интерпретацию тынышпаева. а он любитель сочинять. 2. Я не утверждаю что аргыны старше кипчаков, все как раз наоборот. В шежере таких указаний не видел. 3. ну в списке Кашгари "хотя тюрки и возобладали среди населения Кашгарии и Семиречья, вместе с ними там жили согдаки и кенжеки, аргу и хотанцы, тибетцы и тангуты." Кто такие кенжеки? Хотанцы это то же географически город. В общем тут они перечисляются среди народов не кочевых, а примеры обратной массовой реэволюции горожан в кочевое население я не встречал. Может вы встречали? Вполне возможно что эти аргу жители какогонибудь населенного пункта с таким же названием, как Хотанцы. 4. с именами конечно стоит помнить то разнообразие имен из казахских шежере, так что неудивительно что там различные имена попадались. Часть из имен стали прозвищами для родов. Хотя вот насчет Кушанов и Сериков сомневаюсь. серы это не серик, как сарацины не сарыуйсуны.

1. рубрука не поминайте, он про аргынов не писал, органум это Ергене-хатун, внучка или правнучка чингиз-хана, ойратка жена Кара-Хулагу. 2. источники опринятии ислама аргынами, мне кажется не существует, не встречал такого точно. 3. Из пяти имен только кашгари и его сообщение интересно, Рубрук не писла об аргынах, Тынышпаев и аристов гадали на кофейной гуше, Гумилева об аргынах не слышал его мыслей. 4. как я понимаю по Кашгари аргу всетаки жители городов а не племя.

Ну это абсолюьно не доказано что это ген Чингиз-хана, этот старкластер самое больше распространен среди хазарейцев (40 %), вторые монголы и китайские казахи, а казахи из казахстана его имеют меньше. В общем журналисткая утка.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1791.0.html Тут обсуждение.

Вышла on-line статья про гаплогруппу С: Malyarchuk B., Derenko M., Denisova G., Wozniak M., Grzybowski T., Dambueva I., Zakharov I. Phylogeography of the Y-chromosome haplogroup C in northern Eurasia // Annals of Human Genetics. 2010. http://malyarchuk-bor.narod2.ru/ Большое спасибо за ссылку, уважаемый Денису Григорьеву и Дмитрию адамову! Авторам огромный респект за статью.

Их все китайцы называли вроде сэмужань или что-то в этом роде, потомки разных народов волей судьбы попавшие в китай при монголах, там были и русские и аланы с кавказа и карлуки, хорезмийцы и другие.

Видимо журналисты додумали, что О3 это китайцы (15 процентов монголов), хотя профессионалу понятно что это утка (у казахов найманы О3, но они не китайцы явно), на самом деле гаплогруппы и гаплотипы не имеют национальностей и сравнение гаплотипов не проводилось.

Очень хотелось бы узнать как название статьи с таким сенсационным выводом?

Да прочитав два поста может возникнуть ощущение что я так сказал, хотя я имел ввиду в основном географию и генетическое происхождение из разных территорий.

Есть пока тоько коммерческие тесты. По ним байулы и алимулы это единый кластер, Алшин, который близок к старкластеру.

Нет.

Зря вам кажется. Я имею ввиду только то, что написал. К языкам, как можно додумать, я не писал ничего. География. П.С. язык по генам и гаплогруппам не передается. П.С.С. С прошедшим днем рождения!

Кажется была статья о тех казахах в Взаимоотношениях ирана и Дешти-Кипчака.

У нас пока рулят Шапрашты. Происхождение не известно. Из самых больших родов Аргын местные, найманы из монголии, Алшин (алчи-татары) тоже. Два последних рода это потомки врагов Чингиз-хана.

Йабак это ябагу известное племя, к абак-кереям отношения не имело, кроме как созвучия в названиях.