asan-kaygy

http://www.nauka.kz/diss/section.php?SECTION_ID=1060

Я на 100 % теперь уверен, что эти Аргуны к ильхану отношения не имели, это потомки золотоордынских аргынов, оказавшихся у Тимуридов.

Часть постов про усунь и дулат перенес в соответствующую тему.

Часть постов перенес в Усунь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/92-%d1%83%d1%81%d1%83%d0%bd%d0%b8/page__st__280

Спасибо про Мен и бен забыл совсем.

1. Пусть меня поправит Игорб если я не прав, но дулу мог записываться как дурут или в другом формате истинное звучание данного этнонима или проозвища мы не знаем. 2. Хушины присутсвуют в источниках в ССМ, у Рада, в Муиззе. 3. Насчет переданных племен Чагатаю известны лишь имена четырех эмиров и все. Так что никакого списка племен переданных Чагатаю просто нет.

Не приписывайте мне ваши домыслы. Дулатов в большинстве никогда не было в Чагатайском улусе, Чингиз-хан всего монголов выделил до 10 тысяч семей Чагатаю. Барлас закрепилось в Узбекистане, арлаты тоже. Жалаиры были пополам. Моголистаном не правили дулаты, они начали выдляться только около 1347 года, до этого о них ни слуху ни духу.

1. Записали на фарси имя. Искажения могли быть например Ногая там иногда звучит как Букай (разница в записи в диакретических знаках) 2. М в Б переходит примеры я уже давал. Подробнее можете у лингвистов спрашивать.

Если бы они вошли, то про них бы хоть кто-нибудь что-нибудь написал Махмуд Кашгари например. Он то выделяет например ягма, карлуков и других.

Зачем им доказывать то, что было для них очевидно. Они не делали из Байку двух человек.

http://www.neonomad.kz/styleneonomad/moda/index.php?ELEMENT_ID=2975 Майкы и Байки, Байку Русские часто называли Мухаммеда как Бахмет, Баммет. Например Бахмет Усейнович Ширинский. Также могло произойти с тюркского и монгольского на фарси. Или Мухаммед у нас часто становиться как Махамбет, Мухамбет, Мамбет

Не Данияров, у Даниярова примитивщина и отсутсвие логики (типа Сократ смертен, кот смертен, занчит сократ - это кот), а Ирмуханова есть натяжки

Майкы би легенды. Байку РАД через 70-100 лет написал, Муизз через 2 века написал

Легенды о Майкы бие есть и среди казахов и среди башкир, что говорит что он жил до разделения Золотой Орды. М переходит в Б часто, можете спросить у лингвистов

Ельдеке из племени джурьят - пасынок Байку. Майкы и Байку это один и тот же человек.

В принципе тут натяжки есть Шиги Хутуг никак не связан с алшынами (алчи-татары) про старший жуз, тоже можно возвразить по мелочи, но старший жуз во многих легендах фигурирует под названием Уйсун.

1. Совпадение родовых подразделений (уйсун и хушин) 2. Совпадение имен (М в Б переходит легко) 3. Статус. Майкы би был советником ханов. Байку был нойоном Джучи а потом Бату, потом его место занял пасынок

1. Читал, с чем вы там не согласны? Где бред конкретизируйте 2. С Аристовым то он как раз таки не соглашался. Причем чисто казахские имелось ввиду, что диалект тех узбеков был ближе казахам чем языку других узбеков. А если брать то Аристов был этнограф и соответсвенно мог выступать источником по языку узбеков-уйшинов. О наличии уйшинов среди 92 племен илатийа писали многие, так что тут Ирмуханов не идет вслед за аристовым а идет вслед за исторической традицией.

По хуннскому языку тут скорее всего личная фантазия Ирмуханова.

"Гипотезы можно и даже нужно выдвигать совершенно разные (оригинальные и не очень). Даже насчет усунь и зеленых человечков Но каждая из этих теорий-гипотез будет иметь свой определенный ранг/вес, исходя из количества выдвинутых в ее пользу доказательств. Это как в суде - в споре побеждает не та сторона, которая права, а та которая лучше аргументирует свою позицию." Так вот у вас аргументов ноль, нет ни одного вообще, одни фантазии, основанные на сходстве названий. Почему современные дулаты называются дулатами а не тюргешами? Мои свидетели, это Муизз ал Ансаб, ССМ и РАД, кооторые называют хушинов и дулатов как происходящих от монгольских племен. Насчет Ирмуханова и Гумилева. Ирмуханов в отличии от второго не выдумывал факты с неба в угоду какой-то концепции. И его идеографическая картина основана на фактах, почитайте его книгу вместо того чтобы придираться к его персоне. я могу сейчас с десяток ошибок и выдумок Гумилева вспомнить, а вот у Ирмуханову не вспомнишь этого.

Нет я начал с тимуридских аргын и закончил 1550 годом и династией аргун в Синде.

Тут уже выкладывали их. но если есть желание можете вывесить на депозит или ifolder.ru

1. Размножиться при полигамии проблемм не составляет, посмотрите любое шежире или те же записи по Карачар нойону. К совпадению, еще раз привидите аргументы где были дулу с 6 века по 13 века, да и почему их никто из мусульманских и тюркских авторов не упоминает, они что прятались? Если бы тюргеши были предками современных дулатов то те должны были называться тюргешами. Ссылку дайте на китайский первоисточник с этимологией и иероглифом Дулу, а то Гумилев много насочинял в свое время. Насчет уйсунов читайте Ирмуханова Этногенез усунь, там все по полкам разложено. Потомки Майкы-бия уйсуна были не только в Семиречье, а также среди башкир и казахов рода Табын. потомки же тех усунь ушли в Луковые горы памир. П.С. Вообще про элиту и меньшинство был про то что дулаты не составляли большинства среди могол, а не про то что натуральных дулатов было мало среди всех остальных, "которому они джали свое имя"

Ну а также на территории современного Западного Казахстана и по берегам Волги.

1. ДНК-методы работают и на древнем материале: http://antropogenez.ru/article/207/ 2. Чтобы владычествовать не обязательно размножаться как кролики, элита всегда составляет меньшинство наслеения, но если вы так заинтересованы в демографии рода, то изучите Муизз ал Ансаб о потомстве нойона Карачара барласа, предка тамерлана, вот там конечно не кролики, но размножение огромное от одного человека. 3. А источник название привидите, а то у гумилева цзе могут оказаться кулами, а воины с чешуей в римских легионеров