enhd

Здесь говорится не тайдж (то есть должно быть Хадаан тайш), а тайш – что то советник или правая рука. Хадаан тайш, Нэхун (извиняюсь по памяти Нэрун?, потом исправлю!) тайш, а не тайдж.

Из газетной статьи (17–го декабря 2002): На днях священники из храма Тожи в Японии передали копию письма от Хубилай хаана, написанной к императору Японии. Письмо начинается следующими словами. «Тэнгэрийн эзний зарлиг. Их Монголын хаанаас єргєх бичиг». «Указ Небесного Государя. Письмо от хаана Великой Монголии». Краткая содержание: Вам не надо соппротивляться против нас. Мы завоевали половину мира, мы сильны и если вы без сопротивления сдадитесь будете пощажены. Станьте союзником нам. Хубилай хаан отправил это письмо пятью послами, в главе с большим военным и письменным деятелем Туушчином из рода борджигин. Они доставили письмо к императору Японии, в августе 1275. Письмо, согласно по традиции монголов было запомнено наизусть на монгольском языке, пересказано устно на монгольском языке и передано письменная копия на китайском языке. Китай и Япония использовали одинаковую систему письменности (канжи), поэтому письмо было написано на китайском. Император Японии Камаяма и глава самураев Ходжо Токимуне казнили послов в главе с Туушчином в 25 сентября 1275 года. До сих пор сохранены пьедестал казни и меч казни. Туушчин попросил писать письмо жене. И он написал послание в стихотворном виде следующее: Подарив мне теплую шубу осталась ты слезами на глазах, наставляла мне ты: Возвратись домой милый с честью выполнив задачу Возвратись назад крепко держа и храняя драгоценную тамгу государства. Хубилай хаан долго ждал своих послов и наконец узнав что они казнены, в 1276 году нападал на Японию. В Японии, на месте казни монгольских послов в главе с Туушчином, построен храм и хранены некоторые вещи тех послов.

Это какое–то фантастическое произведение (фантастическая литература с машиной времени и т.п.), вы можете найти в интернете.

Хуан ди – Их хаан – Великий хаан (Хуанди) Хуан тай цзи – Хаан хубэгуун – Царевич престолонаследник (хунтайдж, контайши) Цзин ван – Язгуурын ван – Коренной ван (Жун ван) Цин ван – Угсаа турэлийн ван – Родственный ван (Чин ван) Смотрите в ниже постинге: http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?...er=asc&start=15 Слово или титул "тайдж" имеет смысл: Тай цзы – хан хубэгуун (тайдж) – рядовые царевичи или сыновъя кого–нибудь из "алтан уруга". А титул "ТАЙШ": Khubilai Khan gave Drogon Choegyal Phakpa the title "Ti-shi" (imperial preceptor)... Хубилай хан (ещё пока не император или т.е. «хаан», в 1253) дарил Дрогону? Чойжал Пагба–у титул «Тай–ши» (наставник императора)... Тайши – наставник или советник императора. Может и ещё имел смысл «советник–военный министр» так как ойратские Тогоон тайш и Эсэн тайш таковыми были.

Один интересная ссылка о монголах юннани: О религии и пр. http://www.antioch.com.sg/mission/asianmo/...a/mongolyu.html

Там варианты написания имени Ухэгч, Угэчи, Окэчи, Гуличи и т.п. Если Ухэгч – то "ухэг" это карета (крытая) "ухэг тэргэн", а "Ухэгч" будет производитель "ухэг тэргэн–а", т.е. кузнец специализирующийся на "ухэг тэргэн". Угэчи и Окэчи – здесь два различных смысла корня слова. первый: "угэ" – слово; согласно "Угэчи" будет словесный, красноречивый или по современному "хороший оратор " что–ли. второй: "Угэ (О:гэ)–" – с глагола дарить, давать или корень слова идентичен с именем Угэдэй хаана. А "Угэчи" будет щедрый, дарящий и т.п. Гуличи – это наверно несколько ошибочное транслирование из кит. источников.

Вообще–то до большого китай–люба Хубилая, который нарушив закон выбирания великого хаана сел на трон, монголы не использовали никаких китайских титулов. После Хубилай хаана китайские историки когда писали книги и т.п. дали всем китайские титулы например Чингис хаана – Тай–цзу (вроде этого по памяти) и т.д. И во всех китайских источниках соответственно написаны так, и это является одним аргументом ханьских националистов что монголы были (начиная с самого Чингис хаана) в составе или под влиянием ханьцев так как у них все титулы китайские. На самом деле это конечно абсолютно не так. (Всему виноват большой китай–люб Хубилай ) В те времена (во время Бату–хана) их просто называли "хан хубэгуд" (царевичи). В ССМ написано что во время официального провозглашения Угэдэй хаана приехали "хан хубэгуд – царевичи" из баруунгар (западной руки) во главе с Чагатай и Бату .... Собственно о титуле "ван", который использовался во времена Манж Чин улус (Цинь) и Богдо хаант улус (1911-1919): "Ван" – является наивысшим титулом и имел два ранга: Жун ван (Цзин ван – русская транскрипция) Чин ван (Цин ван – русская транскрипция)

Не переживаете. Здесь язык нипричём. Конечно они тюрки, самые настоящие и живущие всегда в этой территории. А неразрывная многовековая история, единое государство (коренной улус, ойратское ханство и т.п.), обычай, религия (шаманизм, буддизм, бурханизм), одежды и т.п. дают такое близкое чувство как будто свои, наверное. И лично я бы включил в сотав монголов тоже хакасов (хиргис, хэргуд?, горлос(г)?) и конечно киргизов (хотя бы часть у которых жизненный уклад и обычай похож с нами) . Так что не переживаете ойрат–алтайцы и урянхай–тувинцы есть тюрки и будут им навсегда.

Тайджы из "алтан ураг"–а, т.е. борджигин тайжы, разделились на родственные тайджы (тєрєл тайдж) потомки самого Тэмуджина и относящийся тайджы (харъяат тайдж) потомки братьев Чингис хаана Хавт Хасара, Бухэ Бэлгутэя, Хачигуна и Тэмугэ отчигина. Есухэй баатар Из Оэлун хатун родились: Тэмууджин Хасар Хачигун (Хачиун) Отчигин Тэмугэ Из Сочихил хатун родились: Бэгтэр Бэлгутэй Хавт Хасар (могущественный Хасар): Егу (цин ван Егэлэй) Есунгэ – Энхтэмур тайдж (Сумир тайдж) Тогтонгаа (Тохобу тайдж) Багтагдар Халарчи... ........ В 1210 году Чингис хаан своему брату Хасару дал территорию бывших татаров вблизи Буйр и Хулэн нуур. Нон Хорчин, ар Хорчин, Жалайд, Дурбет, Горлос, Дурбэн хуухэд, муу Мянган, Урад, Хошоут аймаки являются его подданными. Говорят что Хасар имел более 30 детей, но знаменитыми в истории были Егэлэй, Энхтэмур и Тогтонгаа. Хачигун: Элжигидэй (Алчидай, Анчидай etc.)... Ноёоны из оннигут хошууна происходят от потомков Хачигуна. Тэмугэ Отчигин: Одон (Алтан) Зэбгэн (Живгэн) Сэдэхи Асидай Цэчилэ Долич Ородай Байху... Ноёоны Авга хошуунов являются потомками Отчигин ноёона. Бэгтэр: Бэгтэр был убит Тэмуджином из–за ссоры во время охоты в детстве. Бєхэ Бэлгутэй (Бэлгутэй силач): Мэнд (Есэнбуха) ...... В истории написаны что Бєхэ Бэлгутэй имел многих жены и соответственно детей около 100.Он прожил долгих лет 92 года и в 1255 году умер. Его подданные жили у Онон и Кэрулен рек, Его потомки рассеяны везде в Монголии, но в главном халхасском Тушээт хан и Сэцэн хан аймаках и южнохалхасском аймаке Шилийнгол... Брат Чингис хаан всегда говорил что "Би Хасарын хаваар, Бэлгутэйн бєхєєр сая хаан сууж чадсан юм, би" (перевод: Я сел на хаанский трон только благодаря могуществу и бесстрашие Хасара и богатырской силу Бэлгутэя). И поэтому его братъя Хасар и Бэлгутэй стали называться Хавт Хасар и Бєхэ Бэлгутэй. ******* Позже будет немножко дополнен...

Тайджы из "алтан ураг"–а, т.е. борджигин тайжы, разделились на родственные тайджы (тєрєл тайдж) потомки самого Тэмуджина и относящийся тайджы (харъяат тайдж) потомки братьев Чингис хаана Хавт Хасара, Бухэ Бэлгутэя, Хачигуна и Тэмугэ отчигина. Здесь: тєрєл – родственные, родные, родственники харъяат – подчиненные, относящиеся чему–то.

Где живут монголы из книги "Уг удумын тэмдэглэл" составленной боржигин Гун. Намсрай–ем 1. Монголия – 2.5 млн. В основном монголы из различных родов, и тюркоязычные казахи, тувинцы, узбеки. 2. Китай – около 6 млн. (живут в 12 автономических административных территориях, кроме них есть в многих деревнях) – Внутренняя Монголия – 3.4 млн. В основном состоит народов из 5 хошуунов (административная единица) приданных в наследство старшим сыновъям Батмунхэ даян хаана. – Синьцзянь – 120 тысяча. Ойрат монголы и потомки тех кого перевели из восточной монголии и маньчжурии. – Кукунурсая (Хёх нуур) автономная область – 50.5 тысячей. Потомки подданных хошоутского Гууш хана Тёрбайха и халхасского Цогто хунтайжа. – Ганьсу область – 4 тысяча. Потомки кочевавших народов (в совр. понятии эмигрантов что–ли) из–за войны Галдан бошикту хана. – Хара–муренская автономная область – 1,470 тысяча. Почти туземные дурбеты, хорчины, горлосы, жалайры. Позже прикочевали там цээн буряты и оолеты. – Ляонинь авт. область – 430 тысяча. Харчин, хорчин, тумэт, урианхан и потомки убежавших из войны трех границ. – Гирин авт. область – 34 тысяча. Горлосы и урианханы. Потомки подданных Убаши, внука из 16–го колена Хасара (брата Чингис хаана), хорчинов. – Юннань область (южный Китай) – 5 тысяча. Потомки оставленных там войск Урианхайдай ноёна в 1254 году, после завоевания южного Китая Хубилай хааном. – Сычуань область – 20 тысяча. Потомки монгольского войска стоявших в гарнизоне во время правления Тогоонтэмур хаана (последнего великого хаана). В 1984 году они уже построили 2 храма. – Гуйчжоу область – 4.5 тысяча. Потомки и подданные брата Хубилай хаана Аригбуха. Аригбух переехал туда со своими свитами и сыном. 3. Россия (с 1620 года западные монголы стали кочевать на запад в сторону России, а россия начала освоение Сибири) – Бурятия – 250 тысяча. Бурят, барга, хамниган, солон и эвенки. – Иркутская область – 81 тысяча. Бурят, барга, оолет, тува–урянхайцы. – Чита область. Бурят, барга, хамниган, якут, манж и эвенки. – Другие бывшие союзные республики: 420 тысяча. Потомки монголов приехавших вместе с Джучи и Чагатаем, эмигранты и ссылочные. – Калмыкия: 174 тысяча. Торгуты, оолеты, дербеты, немногие хошоуты потомки ойратов приехавших в 1630 годах. – Тува: 310 тысяча. Тува–урянхайцы, оолеты, ойраты и другие. – Алтайская республика: 61 тысяча. Ойраты потомки древних хунну, тюрк, уйгур, киргиз, киданей и аборигены. 4. Тайван: около 400. Эмигранты в основном во время китайской культурной революции. 5. США: 20 тысяча. Приехавшие после мировой войны 1 и 2 через Турции, Болгарии, Сербии и Европу, в основном дурбеты. 6. Франция: 1 тысяча. Похож свыше изложенным, в основном бузава дурбеты из калмыкии. 7. Персия: 1 тысяча. Оставшиеся после Хулагуидов и войны доголон Тэмура (аскак Тэмур). 8. Афганистан: 3200 фамилии (аул). Потомки войска Мунхэ и Хулагу хаана. Подданные Бабура внука доголон Тэмур хана. Чары (цахар), хазары и моголы.

Насчёт тёр – это у нас другой термин означающий власть. царская власть – хааны тєр, народная власть – арадын тёр ... "Тёр – власть" для простого народа монголов священна, почитаема всегда молятся или обожествляют "аригун тёр – священная власть", "эзэнт тёр – власть государя (эзэн)", "ивэгэлт тёр – благодарная власть" и т.п. "Тёр засаг" – тёр и яса, это у монголов поговорка означающий "власть и закон" что неразделима. Эти слова по сей день используется у нас в смысле, что я сказал выше. Интересно. Есть ли там другие слова с этим "тер", например глагол и т.п. (холбоо уг), чтобы догадать все–таки откуда корень этого слова. По тюркски всякие праздники, свадьбы это "той" может какие–то связи.

Очень кстати, так как тюрки (не турки из анатолии) очень близкие народы к нам. Центральная азия это монголо–тюркская сфера жизни и влияния.

Привет дорогой Василий, Извините мне трудно понимать ваш этот постинг. Я думаю что Вы очень романтичный человек, интересуюшиеся со своей историей и всеми теми что касается с народом саха. В ваших постингах чувствуется дух какое–то литературное произведение или свободное мышление что–ли. И что Вы надумали об извинении за причиненные злодеяние (мангусом Чингис хааном) за какие то 1000 летие когда были другие законы и другие человеческие ценности (не в сравнение с ХХ веком). Ещё Вы говорили что советскую границу охранял от монгольских соседей. Правильная формулировка была бы так что «Я служил на границе у монголии...», так как незачем охранять «советскую границу» от монголов (потомков мангуса – шутка ). ********** Личная просьба: Когда вы пишите что–нибудь по якутски можете ли вы сделать перевод на русский, желательно буквально (конечно на русский смысл сказанного, но для того чтобы понять что сказано буквально это лучше), так как оочень трудно понимать то что написанное по якутски. И интересно было бы сравнить то что по якутски с тюркском и монгольском. По казахски и с другими близкими тюрк языками мне довольно легко. Спасибо

Василий – ю: Тэмучин или Тэмуджин – это вы думаете тэмурчин (кстати на монгольском языке означает кузнец). Здесь не так аффикс "–жин" в монгольском языке обычно добавлялся в конец мужской имени, а аффикс "–лун" добавлялся в конец женской имени. Там есть имена: Тэмулун – женское, Мэгуджин – мужское, Монголджин – мужское, Торголджин – мужское. И без таких аффиксов Тэмугэ или Тэмугу отчигин. В Тэмуджине собственно имя есть Тэму (Тэмугэ, Тэмугу). На монгольском языке происходит от глагола "тэмугулэху" и означает – идти вперед, добиться цели, стараться.

Некоторые титулы: Цитата из работ монгольского учёного, историка акад. Ч. Далай (в 1973 УБ, 1989 в Нанкине) ...Во время государства Юань монгольская территория в разделилась на три региона управления: северные или коренные монголы со столицей в Харахорум был политическим главным центром. Кроме этого около Алтайского хребта жили ойраты и урянхайцы, и третьих монголов живущих в северной Китае и в части южной монголии (нынешней) называли собственным подданными императора или "Фу–ли". Этих всех монгольских территорией управляли царевичи из "алтан уруга" назначенные Великим хааном (Далай их хаан), с титулами "хуан тай цзы" (хунтайж, контайши...), "цзин ван" и "цин ван". Трансляция кит. терминов: Хуан ди – Их хаан – Великий хаан Хуан тай цзи – Хаан хубэгуун – Царевич престолонаследник Цзин ван – Язгуурын ван – Коренной ван Цин ван – Угсаа турэлийн ван – Родственный ван "Хуан тай цзи" – он законный наследник Великого хаана. Он должен был жить обязателно в Харахоруме и управлять всеми тремя частями монголии. Был обязан подготовить себя к престолу и командовать военными силами. "Цзин ван" – он же ван управляющий коренного улуса, имел обязанность править коренным улусом со столицей в Харахоруме и владел соответствующим тамгой (печатью). "Цин ван" – родственные ваны правил остальными частями монголии и завоеванными территориями как китай. "Хуан тай цзы" и "Цзин ван" были только по одному и должны были быть законными сынами Великого хаана родившимися от законной жены. А "цин ван" или родственные ваны были из других царевичей (кроме хунтайж и цзин ван) или из других родственников "алтан уруга" (братъя Чингис хаана). Тай цзы – хан хубэгуун (тайдж) – рядовые царевичи или сыновъя кого–нибудь из "алтан уруга". ********** От меня: После феодальной раздробленности когда все устремились стать главенствующим этот титул "хунтайж" стали давать своим сыновъям всякие ханы и т.п.

Вариант: Это название рода (племени) господствовавшим во времена древних "кёк туругов" (наверно имеет корни из более древних времен). В памятниках тех времён многих именах знатных лиц включен "Чоро", что означает род "богатырей". Во времена Чингис хаана известен как "баатуд" (в мн. числе. на монг–ком), наверно уже преобладали монгольские элементы. Потом при создании 2–го ойратского союза (Ухэгчи хашига–ом) эти племена опять называются "чорос" (чоро в мн. числе (монг. суффикс)) Т. е. ЧОРО – БААТУД – ЧОРОС Обратитесь в форум: WWW.KYRGYZ.RU/FORUMS -> Монголы -> Цорос или Чорос

Нигде я не встречал что в XVIII веке джунгары разрушили Отрар, а читал что разрушен междоусобных раздорах что может быть ваши бесстрашные жигиты сровняли с землей. Но у вас , кстати, знание о монголов очень мелкое все время только о джунгаров, ойрат и калмыков. Это наверно из–за того что ваши предки общались только с ними и далеко не могли ходить. Если монгол то у вас в голове только ойраты, беда... На самом деле эти ойраты джунгары имели в составе многих алтайских–ойратов тюрков, практически считавшими себя монголами в отличие от исламизированных западных тюрков.

Хорошо фантазируете о каких то табу, изменение имена. Очень удобный способ для разрешения или разгадки практически всех трудных задач на интересуюшую сторону. Рашид–ад–дина надо рассматривать в комплексе с ССМ и другими монгольскими источниками, так как монгольские слова в нем некотором виде искажены, поэтому надо расшифровать из ССМ или других. Вы правы монгольский не понятен практически всем тюркам ежели не живет в монголии. Если немножко исказить то даже может быть африканцам будет понятен и родственнен некоторые из них. (но у тюрков и монголов многие слова просто одинаков. Например: тюрки у нас просто вововали некоторые название цветов: хара, хёх, ал, боро, хонгор etc... )

Ван – (wang) – этот китайский титул Тоорил хан получил у чурьчженов после разгромления татаров. А Вы отлично знаете саха язык :?:

Я абсолютно согласен с "Аскер"–ом. СССР это не какая то империя зла и все что при ней были плохими. СССР был основан и создан все таки осуществить "великие идеи", хотя утопический. Согласитесь для всех народов боровшихся против колониализма, за свободу и независимость именно СССР был оплотом. Сравните с американскими индейцами или эскимосами советских малых народов, образовательный уровень у последних намного хорошее наверное.

Продолжение о монгольских хаанов – Ургэлжлэл... Лигдэн хутукт хаан – хиад боржигин. Его прапра...дед Тумэн засагт хаан, дед Буян цэцэн хаан и отец Манхус тайж, старший сын Буян хаана. В 1592 году у Манхус тайджа родился старший сын Лигдэн. Его отец Манхус тайдж умер ещё при жизни отца Буян хаана, поэтому согласно по закону "алтан уруг"–а Лигдэн сел на трон в 1604 году. Получил титул "Хутукт хаан". В те годы стали сильными манжы потомки чурьчжэнов, на востоке от монголов. Первым, из подданных Лигдэн хаана, Угуйдэй ноёон из хорчин аймака сдался маньчжурам. Маньчжурский хан Нурхачи породнился с Угуйдэй дав ему свою дочь. Потом Дайчин ноёон из джурчид аймака породнился с Нурхачи стал подданным. Потом баарины следовали Нурхачи. Лигдэн хаан насторожившись от все более ставшим сильным Нурхачи заключил договор с Минами (китай) совместно бороться против маньчжуров. Мины (китай) обязались платить каждый год 81 тысяч лан (единица веса) серебра за то что монголы охраняли северную границу Мина от маньчжуров. Лигдэн хаан считал себя великим хааном 40 тумэнов монголов а маньчжурског хана Нурхачи слабеньким, незаметным ханом 3 тумен манжов сидящих у реки и стал воевать с ними. В 1619 году Лигдэн хаан собирал от южных 5 отоков халха около тумэна (10000) войска и шёл против манжов. И маньчжуры победили и всех взяли в плен. Так как Нурхачи баатар не казнил всех ноёонов и богатыров пленённых, они все со своими подданными (южные 5 халха аймаков) сдались манжам. Конечно силы Лигдэн хаана очень ослабели. Внутренные глубокие раздоры и изменники влияли и тянули в не хорошую сторону. В 1620 году Лигдэн хутукт хаан пытался совместно с Мин–ами воевать против маньчжуров Нурхачи. Но Нурхачи завоевал некоторые регионы самого Мин–а. Боявшись от силы маньчжуров остальные монголы из 5 южных халха аймаков сдались Нурхачи. В 1623 году Лигдэн хаан рассердившись на изменников, сказав "породниться с моим врагом не подобает моим подданным", собрался идти войной против монгольского хорчин аймака. Узнав это хорчины попросили помощь у Нурхачи. В 1624 году Одваа тайдж, сын изменника хорчин ноёона Угуйдэй, поклянялся с Нурхачи убив и приподносив в небо и землю чёрную корову и белую лошадь воевать против Лигдэн хаана вместе. В 1625 году Лигдэн хаан с большими силами нападал на хорчин аймак, окружил ордона (дворца) Одваа тайджа три дня. Слышав об этом известие маньчжурский Нурхачи продвигался со своими главными силами на подмог хорчинам. Лигдэн хаан отступил назад. Из за этого поражения монголы из асууд, найман, онгиут, горлос и хишиктэн аймака сдались Нурхачу. Чтобы пополнить силу Лигдэн хаан в 1627 году шёл войной на западные 3 тумэна (харчин, тумэт и ордос), погасил вражды и разногласия среди них. В 1631 году Лигдэн хутукт хаан на верховьех Шара мурэна (Жёлтой реки) нападал на хорчин тумэна. Это событие объединял "не другов монгол аймаков" Лигдэн хаана против него. Например: монголы из хорчин, тумэт, ёншообуу, ордос и авга аймаков с объединенными силами уничтожили 4000–ые войска Лигдэн хаана в Хух–хото, и разбили ещё 3000 воинов ехавших получить у Мин–ов плату за охрану их северную границу. Потом в 1632 году силы государства Цинь (маньчжуры) совместно с монголами из хорчин, асууд, найман, жарууд аймака внезапно нападали на Лигдэн хаана, переходив через Хянганские хребеты. Так как Лигдэн хаан не ждал этого поспешно уходил на запад. Он брал со собой всех своих подданных (более 10–ти тумэн), но на дороге некоторая часть рассеялись. Доехав до Кукунора (Хухэ нуур) Лигдэн хаан установил связь с Тибетским хааном, и стал вмешиваться ихним тибетским раздорам. Лигдэн хаан во время следования в Тибет чтобы поддержать Тибетского царя, умер из за болезни (цэцэг увчин – корь ? не знаю по–русски как) в 1634 году. Он сидел на троне, унаследованном от своих предков великих хаанов Монголии, в течение 31 год. В 1635 году сын Лигдэн хутукта Ажий хунтайдж сдался маньчжурам Цинь и отдал тамгу (печать) Великого Юань улуса. Очень довольный этому государь Циня дал хунтайджу Аджий титул цинь ван. В 1675 году праправнук Лигдэн хутукт хаана Бурнээ цинь ван вместе со своим братом Лубсан тайдж организовал восстание против маньчжуров чтобы вновь возродить монгольскую хаанскую власть. Они обе были побеждены маньчжурами и убит. Таким образов Лигдэн хутукт хаан считается последним официальным хааном монгольского государства. ************************ to be continued ...

Хунтайдж и джононг – законные наследники престола конечно из "алтан уруга". А другие многочисленные потомки "алтан уруга" – это тайджи из рода хиад боржигин. Просто говоря если кто–то, даже бедняк, является тайджом боржигин то он принадлежит к "алтан уруг"–у.

Я не знаю много о "Шуну ноёон" который легендарен у ойратов монголов и ойратов–алтайцев. Хотел бы узнать более ... Шуну баатыр – Шуну ноёон О Шуну баатыре сказание и песня очень распространен среди ойратов (монгол и тюрк), каждые имеют свои оригинальные версии. 1. Мой первый вариант этот Шуну и есть легендарный "А Шина" – "Большой волк".

Вы Каскыр что точно знаете эти парламентеры были монголы? Я думаю что они были монгольские–казахи из нашего западного аймака, заговорившись сделали хитрость чтобы завевать врагов. (конечно шутка с примесью правды )