enhd

Ха, ха... Она значит из одной категории с человеком у нас который тоже написал или сочинял произведение "Сказание Сорхугтани беки хатуна". Тоже дух ему говорил или что то подобное объяснение было. Лично мое мнение - просто бестселлерщина на примитивном уровне. Ну, ничего, братъя кыргызы обучаются от монгольских друзей всяких разных отраслях.

Это просто маленькие дети и лук как бы игрушечный в некотором смысле. В соревнованиях "3-игры мужские" дети как раз стреляют из лука который отличается от взрослого около 20 см короче по длине и конечно натяжная сила для детей. Девочка на наадаме стреляет в мишень. Мальчики на линии.

Это детский лук. Только на около ~20 см короче от взрослого лука.

На монгольском: левая рука ------- центр ------------ правая рука зүүнгар ----------- гол --------------- баруунгар гол ноёон -- главный ноёон, ноёон центра ---- из этого казахи сделали кальку колбасы Назарбаев - главный ноёон. А сами не знают откуда слово колбасы, и думают что кол -войско. Но на самом деле это монгольское слово гол - центр, главный.

Ха, ха ха Уважаемый монголист по онлайн-словарю Бек-нур, Вы очередной раз рассмешили и убили других пар моих тапочек. мөргөх, сэжих ---- совсем другие слова, глаголы. Вообще в интернете не встречал нормального онлайн русско-монгольский словарь. Пользуйтесь английско-монгольским словарями в сети, если серьезно заниматься то найдите словарь монголиста Кручкина Ю. А то Вы будете убивать всех моих бедных тапочек поочередно.

халхаский кровь - мєргєх Ха, ха.... дорогой Бек_нур исследователь по онлайн словарю, Вы так насмешили моих тапочек этим словом "мөргөх - кровь" :lol: они мои бедные тапочки умирали из-за разрыва сердца не выдержав хохот.

Вы ошибаетесь. Никто не наговаривал. Почитайте сами Б.Базылхана. Чтобы Вы беспочвенно не обвиняли меня, привожу только некоторые его цитаты, свидетельствующие о его как знатока позиции о халхаском и казахском языках (Улаанбаатар – Өлгий, 1984, перевод с казахского мой): "Если из казахского языка исключить заимствования из арабского и фарси, а из монгольского языка исключить слова санкрита, тибетского и других языков, то окажется, что начальная база или основной словарный запас обоих языков один" "Наши исследования показали общность не только лексики двух языков, но и фонетики и грамматики. А морфология и синтаксис у них почти идентичны" "Фонетика древнемонгольского языка больше сходна с фонетикой современного казахского языка, чем с фонетикой современного монгольского языка" "Строй предложения у обоих языков по сути совершенно одинаковый" На данные выводы тюрколога я накладываю мнения Дж.Клоусона, Г.Дёрфера и самого А.М.Щербака об ошибочности теории об единой «алтайской» языковой семье. И где тут Б.Базылхан писал о казахизмах в халха-монгольском? Нехорошо так получается. У Базылхана на казахском наверное есть сочинение такого рода. Имеется анекдот то Базылхан однажды говорил что если всех арабских и персидских слов из казахского языка исключить то казахский является явно монгольским языком по происхождению. Ну монгольские ученые были рады и одобрили его, и дали ученую степень. А в другой день такую же высказывание он говорит казахам из казахстана, но в этот раз что монгольский язык получается что происходил из казахского. Ну казахи дали ему ученую степень. Он хитрец вообщем, но он был учителем монгольского языка и хорошо владел монгольским языком, это уж точно.

ха, ха. Не думайте как "лягушка из колодца" которая думает что колодец это вселенная. Чтобы рассуждать о монгольском языке должно быть специалистом монгольского языка. А не рассуждать с точки зрения "колодецной вселенной" "олджа" - это на классческой монгольской письменности так пишется, а на кириллик монгольском как "олз". корень слова "ол-" - находить, добывать, с добавлением суффикса "-джа, -з" образуется слово существительное "олджа, олз" - находка, добыча.

На кыргызском например есть слово "жыргал" - это монголизм. если есть слово "олджа" - то тоже монголизмв

Цитата из ССМ: Здесь говорится что "...олхонутам родичам со стороны матери Оэлүн..." nağaču - родичи со стороны матери Никоим образом вы не можете отвергнуть слово "нагашы" в казахском не монгольское слово.

Да, я согласен с Вами, что у каракалпаков "Әже" - прабабушка, но литературном она "бабушка". Каракалпакский "Ғарры" (старик) это у казхов. "Шал" и у узбеков. "Чол", а у хорезмицев "бобай", По-моему только каракалпаки говорят "Ғарры" - "старик". Вообще то я думаю изначально "Ене" означает "мать", только у каракалпаков и у казахов "свекровь" это "ене". А у узбеков суркаши и хорезмитов "Ена" - мать, мама. Казахи говорят "кәрі" - старый (старик)

Кроме казахов ни один тюркский народ не говорит "нагашы", "шидер", "аша" и т.п.

Кабеке, можете перечислить слова из монгольского пласта (или пребывания)? О нем все говорят. И я давно ищу их во всех языках западнее Алтая, но пока что тщетно, не могу обнаружить ни единого слова. Знаете, вопрос очень интересный. Мы знаем, что была монгольская империя, но наследниками этой империи стали в основном тюрки. Возможно под монгольским пластом подразумевается тюркский (я указал в кабычках). Саки, массагеты, хунны, огузы, печенеги, эфталиты, хиониты, кипчаки, монголы - вот не полный список тех известных племен, кто когда-то кочевал на нашей территории. Из этого списка уцелели только кипчаки как отдельное племя и монголы, как отдельный народ на своей нынешней территории. К сожалению я незнаю монгольского языка также, как незнаю фарси. Но ученые, исследовавшие каракалпакский язык, обнаружили фарси на нашем нынешнем народном разговорном языке. А мы просто говорим на своем каракалпакском, хоть на литературном, хоть на разговорном. У нас никакой разницы нет, что литературный, что разговорный одинаков. Но казахам, извините, может быть перегибаю, пора наверное издать "Новоказахский-казахский словарь". Говорю с казахами свободно, а вот прессу почитать, ни черта не понятно. Так, что привести пример что-то из монгольского затрудняюсь. Но если Вы исследовали этот вопрос и ничего не нашли, может быть так оно и есть. Из исторических сведений известно, что монголы на завоеванных землях Хорезма оставляли лишь не большой контингент под руководством даругачи, которых потом поубивали местные "партизане", пока империя не окрепла и внушила всем свою власть. По моему каракалпаксий и ногайский языки очень близки казахскому, можно сказать почти один язык. Моему беглому взгляду каракалпакский язык менее монголизирован чем казахский, примеры: дядя - в каз. "нагашы" (что является монголизмом) - а в кк. "дайы, немере ага" но имеет схожие с казахами монголизмы: аша - развилина, раздвоенный (в монг. ац, ача) шидер - тренога (для лошадей; в монг. чөдөр) Самое интересное казахский "немере" и узбекский "невара" у каракалпаков "ақлық", т.е. "внук" у кк. "ақлық", а у казахов "актык" означает "последний". Это означает что кк. слово "немере" некогда не произносили, теперь найдите монгольский! Я же слово "дайы, немере ага" нашел из "Русско-каракалпакского словарь"-я, Н.А. Баскакова. Значит каракалпаки все таки так говорят. "немере" - это какой то персидское слово?

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю. теперь что вы хотите что бы мы стали называть торе кият-борджегинами. Если вы не равнодушны к казахом может быть вы для начала посетили бы казахстан и пожили бы здесь. Нет конечно, а просто что если знали что они казахские "төре"-лер происхождением из монгольских кият-борджигинов.

Enhd, существуют элементарные рамки приличия. Дурачьтесь, трольте, но не настолько же. То хуннов и көктюрков пытаетесь приписать к амурским монгольским народам, то на тюркский язык и традиции претендуете, теперь вот за слово "төр" взялись. Я уже писал о том, что этот термин упоминается еще в тюркских рунических памятниках, а также повторяется в ССМ как название обычного права тюрков "төре" – без него и без "эля", говорится в эпитафиях, не может существовать и тюркский народ. Данный термин в свою очередь производен от понятия "төр" - высшее, почетное место (в юрте или в ауле). На котором устанавливался трон правителя, на котором восседал "төре" (правитель - судья в одном лице) и вершил с этого места закон, применял обычное право и разрешал судебные тяжбы. Потому не зря в казахском языке соседствуют понятия, производные от основы "төре": Төр - почетное место (в юрте), верхняя сторона аула; Төраға - глава, правитель, председательствующий; Төре - человек ханского происхождения, белая кость, чингизид, господин; Төре (или Төреші) - судья; Төре - судебное решение, вердикт; Төрелеу - решать ссоры, судебные споры; Төрелету - подавать иск, жалобу; Төрелік - статус, достоинство төре; Төресу - важничать, строить из себя господина; Төресымақ - человек занимающий низкую должность, но выдающий себя за господина; и др. Позднее, у казахов, с навечным закреплением данного термина за чингизидами, для передачи понятия "обычай", "обычное право", "закон", вынужденно стало применяться другое слово "адет" (ädät). Например, в Улу жузе до наших дней в гостях спрашивают, есть ли кто из жалаиров (племя, из которого согласно Рашид-ад-дину происходят деды Чингизхана, т.е. и он сам). Если есть, то его садят на "Төр". Кстати, у Рашид-ад-дина при перечислении дочингисовских жалаиров упоминаются роды "Тури" и "Тулангут". Как позже у казахов "Торе" и "Толенгут" были всегда неразлучны. У халхов, бурятов, оуратов, калмыков и других народов почетное место в юрте передается совсем другим словом - "хоймор", от "хой" - север, северная, задняя сторона. Потому как монголоязычные народы вход в юрту всегда располагали лицом на юг, а тюрки на восток, к солнцу (об этом есть свидетельство в китайской хронике "Ши-цзи" о хуннском шаньюе и о ухуаньцах, см: С.И.Руденко). Поэтому слово "Төр" в ваших языках со значениями "правительство, государство, закон, правила" есть заимствование из тюркских. Также как и многое другое в - улус, хамаг, туг, кошун, эль, йасак и т.д. и т.п., современные монгольские языки чуть ли не наполовину состоят из тюркских слов. Ха, ха... Здесь вопрос идет не о самом слове "төре, төр", а почему кият-борджигины монголы у казахов стали вдруг "төре". Слово "төре" из тюркских или ещё из сяньби-монгольских времен - с этим я ничуть не спорю. А вот это: из казахских народных фольклористики.

Кабеке, можете перечислить слова из монгольского пласта (или пребывания)? О нем все говорят. И я давно ищу их во всех языках западнее Алтая, но пока что тщетно, не могу обнаружить ни единого слова. Знаете, вопрос очень интересный. Мы знаем, что была монгольская империя, но наследниками этой империи стали в основном тюрки. Возможно под монгольским пластом подразумевается тюркский (я указал в кабычках). Саки, массагеты, хунны, огузы, печенеги, эфталиты, хиониты, кипчаки, монголы - вот не полный список тех известных племен, кто когда-то кочевал на нашей территории. Из этого списка уцелели только кипчаки как отдельное племя и монголы, как отдельный народ на своей нынешней территории. К сожалению я незнаю монгольского языка также, как незнаю фарси. Но ученые, исследовавшие каракалпакский язык, обнаружили фарси на нашем нынешнем народном разговорном языке. А мы просто говорим на своем каракалпакском, хоть на литературном, хоть на разговорном. У нас никакой разницы нет, что литературный, что разговорный одинаков. Но казахам, извините, может быть перегибаю, пора наверное издать "Новоказахский-казахский словарь". Говорю с казахами свободно, а вот прессу почитать, ни черта не понятно. Так, что привести пример что-то из монгольского затрудняюсь. Но если Вы исследовали этот вопрос и ничего не нашли, может быть так оно и есть. Из исторических сведений известно, что монголы на завоеванных землях Хорезма оставляли лишь не большой контингент под руководством даругачи, которых потом поубивали местные "партизане", пока империя не окрепла и внушила всем свою власть. По моему каракалпаксий и ногайский языки очень близки казахскому, можно сказать почти один язык. Моему беглому взгляду каракалпакский язык менее монголизирован чем казахский, примеры: дядя - в каз. "нагашы" (что является монголизмом) - а в кк. "дайы, немере ага" но имеет схожие с казахами монголизмы: аша - развилина, раздвоенный (в монг. ац, ача) шидер - тренога (для лошадей; в монг. чөдөр)

Это не исключительный ответ! Этому слову обучились ваши предки от самих господствующих чингизидов или ранних монголов как я думаю.

Основателями казахского ханства были потомки Джучи хана, который является монголов из рода кият-борджигин, коих казахи называют словом "төре" - и это в последнем стал как будто отдельным родом среди казахов. Само слово "төре" означает "власть, государство, закон" и в сегодняшний день имеет такое же значение в монгольском. Монголын төр - Монгольское государство, власть или правительство Монголии. И это название чингизидов как "төре" - происходит от монголов.

Что ясно, это то что монголы у своих союзников не господствовали - это я имею виду именно ойротов которые имели независимость в достаточной степени. А казахи - это дети халха монголов, у них одни роды происхождение от халха-монгольские... а собственных родов насовсем забыли. Если в правду халха-монголы промывали у них мозгов. :lol:

В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Будет нас еще Тувинец уму разуму учить . Что значит ваше написание? Төре = фараон монгольский у казахов. ---- Это так и ясно!

Казахским төрелер советую принимать свое родство "кият-борджигин", а не этот дискриминирующий казахский народ феодальское название "төре", которое имеет явный прямой смысл мы ваш "господа". Төре = фараон монгольский у казахов.

Разве? Значит казахи чистые монголы по лицу! Я бы скзал казахом парня стоящего крайне вправе за за этим ремнем парнем. Остальные чистые монголы по лицу.

Я знаю что "төре" - это название потомков Джучи хана только у казахов, которые являются кият-борджигинами если сказать по роду. Монгол - это монгол, никакой не искусственный термин. А вот казахи болеют синдромой "неустановленности" - не знают что они монголы или они тюрки. Лично я считаю что казахи - являются окипчакизированными халха-монголами. Уж очень много общего у них между халха-монголами и казахами. По фоткам в интернете узнал и удивлялся что в Казахстане так много людей по лицу и типажу как чистый монгол.

Слово "аша" в казахском языке является с чистой воды халха-монголизм наряду со словом "нагаша". аша - ац, "ача" на классическо монгольском письменности. На тюркских языках обычно "адыр, айыр и т.п."

Төре-лер обычно не считали себя казахами. Как дело обстоит сейчас? Может они себя считают монголами!