enhd

Исконные места казахских племен??? Чё вы несете чушь. Эти самые казахи которые переселились туда только где-то 50-200 лет назад никогда раньше не жили там! И не знают особенностей и истории той местности, и обычно передают легенды местных ойротов и уриянхайцев. Куль-Оба - наверное название данное после прихода монголов, или самими монголами когда завоевали Крым.

Цензура: Enhd, вы не на базаре (АКБ). Оба - овоо - это монгольское слово обозначающее груда чего-то. В основном груды камней, предназначились для религиозных целей и для обозначения границы или для караула (это такие называемые "харуул овоо" - "караул оба"). Вот тюрки западные наверное стали применять монгольское слово "овоо" после прихода них. Это харуул овоо - караул оба, находится на западе Монголии в Кобдосском аймаке. Какой большой видите по этому линку: Харуул овоо Бадрахын овоо - Овоо Бадраха (Наверное человек по имени Бадрах сооружил такое величественное овоо) Овоо посвященный для шадар ванг Чингунджабу. (В хубсугуле) Таких вот таких овоо множесво находится на территориях монгольских народов (монголов, монголо и тюркоязычных ойротов и т.д.)

С каких это пор казахи стали то жителями Синьзцяна? Это же наше ойротская территория, когда же было прекрасный, счастливый край "Бумбын орон" ойротов. На фото видно что просто церемониальная пирамида "овоо" тенгриано-буддийское сооружение. Казахи не знают такие вещи. Вот мусульмане казахи переселились на нашу ойротскув священную землю плодились как китайцы в геометрическом прогрессе и сейчас всякие былины сочиняют.

Тувинцы альпинисты ветераны Маадыр-оол Ховалыг и Марианна Кыргыс восходили на самую вершину земли Эверест, в 18 апреля 2014 года. Марианна Кыргыс Маадыр-оол Ховалыг Почитайте статью по линку: Из дневника тувинских альпинистов "Эверест- 2014"

У тюрков-кочевников диалектов практически не было т.к. они не сидели на одном месте как оседлые народы и оседлые жители оазисов веками, в почти полной изоляции друг от друга - что и приводило к возникновению различий, постепенно становившихся все большими. Чё за бред. Тюрки-кочевники это только нынешние казахи что ли... убил моих очередных носков заплетанных из-за хохота. :lol:

Ха, ха ... жжоот. Какой парень с блестящим аналитическим умом. Ещё есть монгольская летопись "Эрдэнийн эрихэ". Давайте тоже разбираться с именем этим, может монголы тоже плохо понимают и неправильно перевели.

Карта не очень точная, как принято в то время нарисовано согласно по описанию путешественников. ..... ..... ... Ссылка на карту:Национальная библиотека Франции: https://www.google.r...6kYPGPA&cad=rjt (там на карте можно использовать функцию увеличить и посмотреть более точнее) Картограф Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), но описания найти не смог, мешает языковый барьер. Немножко исследовал насчет карты. Оказывается что она нарисована для оформления книги "Зафар-наме" персидского историка и поэта Шараф ад-Дин Али Йазди, современника и придворника Шахруха сына Тимура. Или может быть скорее составлена изучив/прочитав эту книгу о далекой неизвестной страна. Одним словом эта карта составлена точно по книгу "Зафарнаме", а географическая и картографическая точность невелика. Книга "Зафарнаме" Шараф ад-Дин Али Йазди (ум. 1454 г.): 1. На французский язык переведена François Pétis de la Croix (Франсуа Пети де ля Кроа)-ом в 1722 г. Сын Jean-Baptiste Nolin (1686-1762) в 1722 году нарисовал пять картов по истории Тамерлана, может быть по заказу исздательства чтобы более интересным сделать для читателей. (Jean-Baptiste Nolin, Five maps for a history of Tamerlane (Paris, 1722)) 2. С французского на английский полный перевод J. Darby в 1723 г. 3. Полный перевод на русский язык вышел в Ташкенте в 2008 г. - Шараф ад-дин Али Язди "Зафар-наме"- Книга побед амира Тимура. =========== Итак это карта создано по книгу как например у "Страны хоббитов". Но конечно интересно изучить и сопоставить нынешними картами как ошиблись картографы только читая книгу и нарисовав. Эта карта просто оформление для книги, а не точная картографическая вещь.

Карта не очень точная, как принято в то время нарисовано согласно по описанию путешественников. Моголистан - простирается от региона Кашгария на западе до озера Байкал на севере и до где-то начало/исток реки Амур (Хэйлунг в китайском и Сахалянь в маньчжурском, см. на этой карте), ну это будет где-то до начала реки Онон на востоке. Т.е. включены западная и центральная область нынешней Монголии включена в Монголистан по карту. Каракатай - этим именем создатель карта обозначил вся монголия от начала реки Керулена до (река Сунгари на карте) до восточного моря океана наверное или до чжурчидских земель. И Каракорум он нарисовал где-то середине на севере реки Керулен. Калмыки-ойроты, как их называли джете в некоторое время, расположены на севере от Могулистана согласно по карту. А словом "calmac - калмак" собственно названы народ которые распологаются на севере реки Амур. В многих картах средневековых встречаются вот такие обозначения. Может быть следующие варианты: 1. Тунгусов также называли "калмак"-ами. 2. Предков якутов которые откололись от ойротов и ушли на северо восток за рекой Амур называли "калмак"-ами по традиции. ========== Так что г-ну АксКерБорж-у как всегда дружеский совет: читать хорошенько, изучать предметы тщательно и расширять свой маленький кругозор. Ссылка на карту: Национальная библиотека Франции: https://www.google.r...6kYPGPA&cad=rjt (там на карте можно использовать функцию увеличить и посмотреть более точнее) Картограф Jean-Baptiste Nolin (1657 - 1708 гг.), но описания найти не смог, мешает языковый барьер.

Почитайте у Рашид-ад-дина где было исконная территория уйгуров или жили уйгуры до прихода/переселения в нынешнюю Джунгарию. Там в книге есть целая тема/раздел насчет этого.

Вы просто под ногами внимательно рассматривайте. Найдете много интересного. Там эти каменные плиты (булыжники) с орнаментами поставлены без всяких закономерностей, просто куда и попало. Наверное в конструкциях самих здании монастырей использованы много интересных артефактов как я думаю. А, только их достать трудное дело... придется разрушать этих самих здании.

Вообще-то Каракорум дважды или трижды полностью сожгли и ограбили Миньские войска. Потом остатки материалов использованы для построения Эрдэнэ-дзу Ну я бы сказал что материалы из уйгурской столицы Ордабалгасун использованы для Каракорума и потом для Эрдэнэ-дзу. Это так очень наглядно видно, если видите каменные плиты использованные для тротуаров и другие материалы то можно видеть древне-тюркские орнаменты и пр.

Это не каракитайский гурхан, а собственно керейтский гурхан который был дядей с отцовской стороны Ван хану. С помощью Есухей багатура, отца Чингис хагана, керейтский Ван хан победил своего дяди и выгнал в страну Кашин (Тангут). А каракитайский гурхан другой человек, между прочим с ним Ван хан тоже ссорился когда очередной раз убежал от своих братьев. И также Джамуха стал гурханом всех монголов. Наверное киданьское (китайское) влияние был очень сильным потому что все кто хочет стать больше звания "хаган" стали называтся как гурхан - хан страны. Или если гурхан, то имел право над всеми монголами (татар, монгол, керейт, найман и др.) и каракитайцами (киданями)??? Или может быть все эти гурханы (керейтский, каракитайский и наконец Джамуха собственной персоной) как то связаны с родством??? Может они все происходят от киданьского царствующего рода???

Амыр-Менди! Все можеть быть, мы живем бок о бок тысячилетиями! Что интересно, на Тувинском языке бохе это моге-борец, моге кижи- сильный человек и т.д.. Барильдаа -борьба, а по Тувински Маргылдаа-спор, спортивное соревнование. Думаю что тывинцы из өвюрских регионов очень сильно монголизированы. по тувински: борьба - хүрээш, күреш спор - шош А, барильдаа и маргылдаа - монгольские слова.

Тимур ленг (Тамерлан) более поздняя личность, усиление и основание империи конец XIV века. Во время Тамерлана конечно угэдеиды и ойроты очень сильно ослабевали из-за многолетних войн/противостояний с восточными монголами хубилаидами. Тамерлан не чагатаид, он барулас. А Борак хан и Кайду хан противостояли против друг друга в XIII веке, около 1265-ые годы.

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов. Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже. Наверное думаю нет. Цитата из РАД: (Когда Борак свергнул Мубарекшаха и покорил Чагатаев улус, то встал на путь притеснения и насилия.) Сейхун - Сырдаръя - это граница владении Чагатайског улуса и улуса Кайду (угедеидов), Видите Илийский регион был под владением угедеидов.

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

Улус Чагатая - это Мавераннахр, и по востоку до земли страны уйгуров (имел виду средневековых уйгуров). Некоторое время чагатаиды овладели частью территории угедеидов (семиречье и до Иртыша), но потом угэдэеиды и ойроты-калмаки вновь забрали территорию.

После полного покорения Хорезмшаха Чингис хагаан созвал йэкэ курултай на местности у истоки реки Иртыш и разделил сыновъям земли покоренные. Угедею дал нынешний регион Семиречья, Джунгарии и Алтай. В улусе Угедея имели большое влияния ойротские ноёоны, потомки Хутука бехи. Владелцы земли ойротов: - Угедей хан - Гуюук хан - Кадан - Кайду - Хутулун (дочь Кайду хана, героиня оперы Турандот) - Али султан - Данишменджи - Суюургатмыш хан - Султан Махмуд (Чагатаид) - Өрүгтэмүр хан (Үгэчи кашка) - Өлжэйтэмүр хан (хан всех монголов также подчинил ойротов) ..... и далее будет усиление 4-х туменов ойротов и далее создание Джунгарского ханства (кочевой империи). Почему мало изучены улус Угедеида? - Они почти все время противостояли против монголов. - Почти все время жили самостоятельно не подчиняясь центральной власти. - Потому что они сопротивлялись Тулуидам (Хубилай хан) в исторических документах всячески старались не включать, показать только с отрицательной стороны. Так что: ойроты - это улс Угедея который состоял из айлтаских тюрко-язычных ойротских племен (киргизы, телеут/теленгиты), монгольские племена из найманских (дербеты, баяуты) и кереитских (торгуты) улусов, собственно ойроты Хутуга беки и т.д., т.п. Ойроты внезапно вдруг не появились в Джунгарии, а они там жили и они местный автохтонный народ в основном. В середине XV века из восточной Монголии переселились племена хошутов (хошоут) на запад к ойротам и присоединились к союзу ойротских племен.

татар - татар - название монгольского племени, до сих пор настоящие татары живут в монголии. ногай - нокай, нохой - собака на монгольском казак - хасаг - отделявшиеся, вычитанные, исключенные на монгольском (исключить от основного племени, т.е. выгонять) Осталось только одно слово "киргиз" - древнее название тюркоязычных племен центральной азии. Видите монгольские названия/термины так прижились в тюркском и других языках.

Разные были причины. Почитайте исторические тексты четырех ойротов и историю Хо Урлюка.

Сперва они были вытеснены собственно из Джунгарии и двинулись вниз по Иртышу и в районе озера Ямыш (близ современного Павлодара) были зафиксированы емнип в 1610 году. Почему они ушли из Джунгарского ханства к Сибирскому ханству, и почему оттуда резко повернули к Итил., я излагал свою версию. Какое Сибирское ханство? Торгуты кочевали на севере ойротской земли, позади дербетских и баяутских земель. А, торгуты когда приехали в землю ойротов? И откуда они перекочевали туда, знаете ли Вы? Наверное нет.

В каких "официальных исторических источниках"? Вы сами можете себе представить 200-летнюю войну? «Тарих» - История Казахстана - школьникам. Ссылка: Отечественная война казахского народа против джунгарской агрессии

Нигде нет никаких доказательств что калмыки пришли в регион в 17 веке!!! Это просто ошибочное толкование сделанный кем то сначала взяв прямо с потолка. Ойраты, калмыки там жили раньше. Вот только в 17-ом веке они усилились из-за внешних и внутренних факторов моголистанцы ушли в индию, и на востоке монголы совсем ослабели из-за постоянных междуусобиц. а свидетельства о переселении Хо Урлюка вам не доказательства? Вы имеете виду переселение за Волгой? Да, это было дело в начале XVII века. А откуда они переселились? Знаете? Торгуты переселились туда из своих кочевок которые находились где-то север и северо-востоке нынешнего Казахстана (бассейн Реки Обь до истока Тоболя).

Это очевидные факты, такие, например, как "Актабан шубырынды", никто их не оспаривает, племена юго-востока действительно мигрировали в среднеазиатские оазисы и к российской границе, но потом стали возвращаться. Самый очевидный факт, что в Казахской степи не было постоянных джунгарских администраций наподобие баскаков, казахи жили своей жизнью, калмаки своей и они даже поддерживали между собой брачные и иные союзы. А то вы начитались современных книжек и насмотрелись фильмов, что казахи и калмаки были непримиримыми врагами. Наши народные предания, например, свидетельствуют об обратном, что мирные периоды порой нарушались обоюдными нападениями. Да, в 1723 году бежали, но ведь главное исторический результат, а не разовое бегство, как вы считаете? Вон и Наполеон сжег Москву и Гитлер топтал огороды Москвы и что? В официальных исторических источниках Казахстана пишут что были 200 летние войны: Великая Отечественная Война казахов. Источник: Отечественная война казахского народа против джунгарской агрессии

Нигде нет никаких доказательств что калмыки пришли в регион в 17 веке!!! Это просто ошибочное толкование сделанный кем то сначала взяв прямо с потолка. Ойраты, калмыки там жили раньше. Вот только в 17-ом веке они усилились из-за внешних и внутренних факторов моголистанцы ушли в индию, и на востоке монголы совсем ослабели из-за постоянных междуусобиц.