enhd

Если б каракитаи были тюрками, им и 20 дней не надо было бы чтобы свободно общаться с тюрками Конечно 1000 с лишним лет тому назад тюркский и монгольский язык друг другу были ближе чем ныне Заблуждаетесь, внутри тюркских языков тоже есть различия, для преодоления которых и понадобится около 20 дней, но для свободного общения с другими языками понадобится не менее 1 года и того больше. Тому кто умен и владеет талантом изучить языков монголу (и халха, и кидань-китай) и 20 дней достаточно для выучивания тюркского (точнее для контескста источника Ляо Ши выучить древнего уйгурского который был много ближе к монгольским языкам).

Конечно вижу, но не моя вина в том, что этих ляо-киданей пытаются по всё тем же предубеждениям отождествлять с кочевыми скотоводами каракытаями и даже приписывая последним письменность первых. Кара-китайцы и есть кидане (китайцы - хятад), и не тюрки. Их потомки имеется среди многих тюркских народов средней азии. Кидан - 大遼 Да Ляо - Великий Ляо. Каракитай - 西遼 Ши Ляо - Западный Ляо Кара-китаец. с лошадью. Один из предков найманов.

Как всегда г-н АКБ искажает и переиначивает источники. Во первых этот цитата из хроники кидани (907 - 1125 гг.), а не о караткитайцев (1124 - 1218 гг.). Оригинал из хроники "Ляо ши", на английском: Перевод: Здесь же говорится что когда прибыли уйгурская делегация никто не понял их язык! И послали Диела служит им, кто являлся очень умным и толковым (талантливый по языкознанию наверное). И поскольку мать Абаоцзы и Диела был уйгуркой не исключается что он имел какие то навыки по уйгурскому языку и ему было легко изучать язык и письменность у уйгурской делегации. А вот каракитайцы появлялись ещё позднее после 120 лет от этого события. АКБ может довольно и хватит уже манипулировать все возможными источниками? Карта государства Ляо (907-1125 гг). И также называется Khitan Empire (Khitan: Mos diau-d kitai huldʒi gur; Mongolian: Хятан (Khyatan) Гүрэн, Кидан (Kidan) Гүрэн; simplified Chinese: 契丹国; traditional Chinese: 契丹國; pinyin: Qìdān Guó) Видите дорогой АКБ, где находился государство Ляо - Кидань (Китай, Китад)?

Группа Бөртэ (Борте): Healing Soul Spirit Song - Мелодия исцеляющая души

Мурат Уали, "Загадка казахских жузов" Линк статьи: Происхождение джузов: Распад или Союз Хорошая статья о термине "джузов". Нормальная и научная по взгляду.

Конечно же нет, никакой это не карантин и не запреты СЭС. Не надо фантазировать за казахов. Это древний ритуал внешнего оформления, знак траура в ауле и непосредственно в конкретной юрте. Я привел всего пару цитат, но их много и все они подтверждают мои слова, а не ваше эпидемиологическое мнение. Ещё раз читайте внимательно источник который Вы цитируете! Монголы поставили этот знак табу для посторонних для оповещения о том что в юрте, ауле находится больной! И эта традиция до сих пор существует и соблюдается у монголов.

Вами же приведенных книгах источниках написаны что как хоронили монголы своих каганов! Ещё раз внимательно читайте, а не вырвите куски из предложения. Как раз написано что монголы не возводили никаких курганов, и тем более не оставляли никаких следов на месте хоронения.

Дорогой АКБ это же знак который дает что в юрте или ауле имеется больной и никто не должны подойти! То есть можно считать карантин. Это обычно для того чтобы не заразились люди если очень заражаемая болезнь, т.е. предупредительная санитария. До сих пор у монголов если у юрты выставлен шест и на нем флаг предостерегающий то обычно люди не подходят и даже не пересекают то место (юрту, аула) под ветренной стороной. Как я понял у казахов шест вставляется для приглашения людей чтобы почтить память усопших и наверное только после ухода личности в иной мир. А то, анекдотичный получается увидев казах флаг и из далека выпустит вой и плач "каким он/она ?? был хорошим человеком и т.п.", а приходившись узнает что он ещё не умер жив значит, и тем более захватит ещё заразную болезнь в худшем случае.

Далее в Е. Цзыцзи 葉子奇. Цао му цзы 草木子 ‘Трактат о травах и деревьях’ (1378) пишется: Убивать маленького верблюжонка, кормившегося только молоком матери, на месте захоронения кого-то для того того чтобы найти потом то место - это традиционная монгольская легенда.

Так что написаны в китайских хронических книгах, и давайте разбираемся! Из Юань ши 元史 "История [династии] Юань" (1370) Видите здесь землю ровняют и оставшиеся земли вдали складывают. После некоторого времени вырастает травья и там ничего не остается чтобы выдавали место похоронения! Из Е. Цзыцзи 葉子奇. Цао му цзы 草木子 ‘Трактат о травах и деревьях’ (1378) Здесь тоже самое место выровняется и тем более вытаптывается десяти тысячами лошадьми. И место охраняется окончательного изменения до первого вида, т.е. выздоровления земли. И смешно что ув. АКБ выводит свой супер утверждение от того что в русском переводе использовано слово "курган" который является неточным переводом. цзан лин ди 葬陵地 - zàng líng dì означает буквально "место могильного насыпа" юаньцин чжи ди 園寢之地 - yuán qǐn zhī dì означает буквально "место парка для сна" Во всяком случае говорится о месте похоронения, а не говорится прямо о высоком кургане! И далее в обоих трактовках ясно говорится что монголы не возводят никаких курганов, а сделают место ровным и храняют место от посторонних до полного его оздоровления. И далее никто не знает и не могут найти то место.

Как я понял, мужчина рассказывает про названия озер и жилищ в западной Монголии которые связанны с кыргызами. "Кыргыз кол", "Кыргыз Уясы". Интересно, если казахские коллеги подтвердят. Сама тема, что многие имена мест в Монголии связанны с кыргызами, хоть и не распространена среди кыргыз Киргизии, не должна удивлять никого. Удивляет одно, что в Монголии сохранились казахи которые сохранили язык, а кыргызы в Монголии полностью ассимилировались. Монгольские казахи переселились сюда позднее, где-то конец XIX и начало XX века. Они мусульмане, обособленно живут и тем более с монгольской стороны их не очень ассимилируют. А хиргисы (киргизы) как один из родов среди монголии из незапамятных времен находится. Если перешли на монгольский то очень давно это быть может. Люди из рода "хиргис" можно найти всеместно где живут монголы. Есть в Монголии хотонцы давно уже говорящие на монгольском языке, хотя они были мусульмане из средней Азии. Они были переселены в XVI веке ойротами, стех пор по языку и одежде они полностью ассимилизировались но сохраняли религию ислам (многие из них). А вот казахи более поздние переселенцы, почти казахстанцы.

Вообще-то "гүрхан" это чисто каракитайское звание (киданьское) что соответствует монгольскому "хаган" и тюркскому "шад" или позднего заимствованию "каган" из монгольского. Но учтите никогда тюрки не говорили и не говорят "каган", а только "кан" или "хан".

Я не странне вас. Я вам все объяснил выше, но вы упрямо продолжаете раскручивать оффтоп, а именно, уже который день заклинились на не относящихся к сабжу керексурах и всяких караульных башнях. Какой оффтоп, я вот исследовал насчет ваших фото и факты постил.

Ну первых, обычно на карте местности, т.е. хошуна или владения ноёона, подмечают эти "харуул овоо" как граничные отметки. И в официальных документах написаны что там то и там то находится эти "овоо", и и наконец местные люди кто служили или охраняли этих "харуул овоо" они знают передаютс япоколение в поколение.

Древние бывают древними, их ученые устанавливают. А вот эти "харуул овоо" которые на фотах вверху датируются обычно XVII-XVIII веком прошлого столетия.

Чё я троллю? Я исправляю ваше неправильное толкование, потому что казахи и тем более Вы ничего не знаете о монголов и ойротов. Эти сооружения есть специальные башни, и таких много находится на территории Монголии, Синьцзян, России где существовал ойротская держава.

Ни у кого кроме вас данная пирамида не вызывает сомнений в том, что это захоронение, а не муляж по вашему, и что это сооружение 700-800 летней давности, а не 5000-летней давности как вы сочинили. Это была опечатка, вместо 400-500 лет писал 4000-5000. Исправил уже.

Человек явно не вразумительный. На вашем фото является курганом древник народов почитайте мой постинг вверху: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3297-mogila-chingiz-khana/page-13#entry174763 Уже исследованы учеными и сделаны заключения что датируется 8-7 столетие до нашей эры.

"Харуул овоо" - находятся в Монголии около 40, и в восточном Казахстане и Синьцзяне около 20-ти. Эти являются искусственными сооружениями построенные для военных целей. Этого все ойроты знают и вспоминают!

Насчет фото загруженный АКБ-ом без никаких разбирательств я провел некоторые исследования. Оказывается: Место положение где находится этот хиргисүүр (керексур). Уже исследовали значит этот место. Раскопки не проведены пока ещё. Согласно по статьи японского исследователя HATAKEYAMA Tei памятник истории приблизительно датируется 8-7 столетие до нашей эры. Линк к статьи: Tumulus and Stag Stones at Shiebar-kul in Xinjiang, China Из книги "THE CULTURE OF THE XINJIANG REGION", by Ma Yong and Wang Binghua:

Дорогой, а именно смотровые башни "харуул овоо" построили именно для военных целей и для обозначения границы в косвенном смысле.

И еще фотографии: Местность трех урочищ в высокогорной долине с многочисленными озерами (вид с высоты птичьего полета): Судя по фото - это древний хиргисүүр (керексур). Относится обычно 400-500 лет до нашей эры. Не относится ни древне-монгольским и ни древне-тюррксим временам.

А зачем собственно насыпать 20 метровые пирамиды из сотен тонн камней, силы кипят что ли? Нельзя просто кумирню построить для духов местности? И кто по вашему насыпал огромаднейшую пирамиду в Чингиле, как всегда по вашему, халхасцы или ойрды? Знаю я вас про ваши Бадрахи. Человек не знакомый с традицией монголов пишут обычно вот такие вещей которых берет из потолка. Это "харуул овоо" - один из тринадцатити "харуул овоо" когда то охраняемых торгутами в Джунгарии. Это сооружение обычно служит смотровой площадью и сигнальной вышкой! Наверху сжигали огонь и сигналили ночью огнем а днем густым дымом. Это тоже видимо один из "харуул овоо". И видно что наверху построена маленькая каменная "субурга-овоо" для цеземониального действия. Монголы обычно в начале нового года "цагаан сар - белый месяц" обязательно приходят вот таким "овоо" и отмеяают первый день весны с официальной церемонией. Вообще-то вот такие "харуул овоо" разными видами конструкции и построенных в разных местах (в степи и на высотах гор) много находится на перипериях бывшей Ойротской государственности начиная с Хакасией на севере, восточный Казахстан, Синьзцян и Монголия. Ещё остатки древних "овоо" - смотровых вышке от киданьской, каракитайской империи (может более древних периодов) тоже встречаются в многих местах.

В связи с тем, что монголоязычные народы как правило не хоронили умерших в земле, то и не знакомые им искусственные земляные и каменные насыпи (курганы) стали почитать в качестве культовых мест поклонения духам местности или духам умершего, приняв для его обозначения существовавшее до них название «оба», но несколько приспособив его под фонетические особенности монгольского языка «овоо». В тюркских языках значение слова «оба» это обязательно захоронение и обязательно в форме земляной или каменной насыпи (кургана). Пример: В 2011 году совместная монгольско-казахстанская экспедиция (Аочира, Эрдэнэболд и другие ученые и археологи) раскопала «овоо» в 210 км. западнее Улан-Батора. «Овоо» оказалось древнетюркским захоронением с богатыми артефактами, а не культовым местом поклонения духам местности. Вся Украина, в том числе Крым, а также южные регионы России имеют массу древних курганных захоронений с названием "оба" и никакого отношения они к культовым сооружениям не имеют, точно также, к ним никакого отношения не имеют монголоязычные народы. Дорогой, "овоо" это культувое сооружение и впредь узнавай.

Хех, Цензура: Enhd, разве так обращаются к соотечественникам? Учитесь культуре общения у своего земляка! Ваше хамство удалено. (АКБ). Что означает "дочуула" на тувинском, вот русские не понимают этого слова а тувинцы очень хорошо знают. :lol: