Перейти к содержанию

Лимфоцит

Пользователи
  • Постов

    1322
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    17

Весь контент Лимфоцит

  1. Ещё у Дженкинсона 16 века были каракалмаки область запад Китая , Монголии , восток КЗ , в этом треугольнике Я думаю какая часть калмак , которая не вошла Таукель хану в 16 веке казахам , обьединилась с ойратами , вот от этих калмак Читайте ветку давал ссылки Кашгари , как слово , было слово но не было этнонима , это как сарт было слово не было этнонима Восток КЗ , запад Китая Это во времена поздней династии Тан , на форуме тема есть
  2. АКБ, вам вопрос , как в прошлом татарину (по крайней мере сами себя таким считаете ) https://vm.tiktok.com/ZMDBF3tfa/ Это татарская песня ?
  3. Логикой , как противопоставление сартаулу итд
  4. С чего вы взяли что переняли именно от казахов ? Ссылки как любите требовать Во времена Кашгари это слово было , значит они кого то так называли , логично ? А так думаю шато которые не переселились в Монголию , их обозвали калмак (оставшиеся) , а кочевки их местность Калмах , страна Калмак
  5. https://vm.tiktok.com/ZMDBdW9dY/
  6. Слово «калмак» бытовало в тюркских языках задолго до Узбека. Автор XI в. аль-Кашгари в главном труде своей жиз- ни — «Диван Лугат ат-Турк» («Словарь тюркских и наречий») — приводил два значения слова «калмак». Он пи- сал, что к корневому слову прибавляется «мак», в результате чего возникает отглагольное имя. Корень «кал» имеет значение «оставаться» (№ 3336) и «приходить» (№ 3339). В соответ- ствии с этим аль-Кашгари приводил ряд случаев, где использу- ется слово «калмак» в значении «прибытие» (№ 4939, 4977, 5040) [Аль-Кашгари 2006: 502, 510, 789, 796] В литературном памятнике XIV в. «Гулистан» Сейфа Сараи, написанном на поволжском, слово «калмак», как и у аль- Кашгари, в качестве этнонима не используется,Э.Н. Наджип, исследовавший язык Сейфа Сараи, отмечал, что это слово в поэме «Гулистан» яв-ляется производным от глагола «пришёл» [Наджип 1975: 92 Также слово «калмак» имеет у Сейфа Сараи значение «оставшиеся»: «Миңа кирәк,-диде,-яр берлә үлмәк, Газаплар беркалмак кемгә кирәк?!» По мнению А.Г. Мухамадиева, слово«калмак» здесь означает «оставшиеся» (в данном случае с горем)
  7. Не было этнонима калмак до Узбека хана , но было слово калмак у Кашгари , получается кого то называли так , это как сарт не было этнонима но было слово Если исходить от Сабитова каракалмак равно каракалпак (как вы пишите), алшыны пересекаются с вашими кипчаками , то их тоже можно отнести потомкам каракалмакам https://www.theytree.com/tree/C-Y15552
  8. То, что в настоящее время называют Моголистаном, как в длину, так и в ширину (это есть страна) на семь-восемь месяцев в пути. На востоке граничит со страной калмаков, это Барс-Куль, Эмиль и Иртыш; на севере она ограничена Кукче-Тенгизом (т. е. Балхашом), Бум-Лишеш и Караталом; на западе ее находятся Туркестан и Ташкент; а на юге — область Ферганы, Кашгар, Чалыш и Турфан»,— сказано в «Тарих-и Рашиди» Мухаммеда Хайдара. (Цит. по: Акимушкин О. Ф. Хронология правителей... С. 156. См. также: Пищулина К. А. Юго-восточный Казахстан в середине XIV — начале XVI вв. Алма-Ата, 1977. С. 16—21; Материалы по истории Средней и Центральной Азии. X—XIX вв. Ташкент, 1988. С. 185—214. В них даны извлечения из сочинения в пер. Р. П. Джалиловой и Л. М. Епифановой).
  9. . Более раннее употребление этнонима «калмак» в источниках до XIV в. или по отношению к периоду до Узбека нам не известно, если не считать полуфольклорного повествования Ахсикенди (XVI в.) в «Маджму ат-Тавар их(«Собрание историй»), в котором говорится об участии калмаков в завоевании каракитаями Средней Азии в начале X [Маджму ат-Таварих 1973: 200–216]. То, что этноним «калмак» не встречается в трудах современников до XIV в., мож быть связано либо с отсутствием его до этого времени, либо с тем, что самые ранние тексты, содержащие этноним «калмак», еще не введены в научный оборот.
  10. 14 век период расцвета ЗО , как они могли прийти и захватить Урал ? Теоретически калмаки могли с Узбек ханом прийти
  11. Против собак ничего не имею , собака друг человека , можно было другой более подходящий символ подобрать , тот же беркут , который на флаге , в новых дензнаках собаки уже , скоро до флага доберутся
  12. У нас это нарын https://www.instagram.com/reel/DTXSQHTjD94/?igsh=MWw5NTljbGluOXJyYw== у вас Нан куырдак
  13. Кытаи думаю с киданями связаны, вряд ли они в 16 веке пришли с Китая https://www.theytree.com/country/Kyrgyzstan,Kazakhstan,Tajikistan,Turkmenistan,Uzbekistan Кыргызский ДНК проект , там есть каракалпаки гг О
  14. У палеокимака R1b которая у кипчаков ,кимаков сейчас нет , они видимо стали кипчаками Тюргеш этноним пропал как кимак Менгу , Монго , возможно связаны мохэ , мукри , также могол
  15. Собственно калмакских письменных источников не сохранилось. Калмыцкий фольклор всегда рассматривается в ракурсе ойратской истории
  16. Каракалмаки в источниках отмечаются например у Миллера , Дженкинсона , у меня почему то подозрение что они изначально предки тувинцев , урянхайцев , калмак понятие растяжимое , как сарт , вполне может быть калмак и сарт слова антонимы во времена Чх
  17. Язык калмаков не каракалмаков , калмак и калмык это не одно и тоже В 19 веке разве были каракалмаки?
  18. Интересно откуда каракалмак в 19 веке ? Дженкинсон писал что у них сохранились обычаи и язык калмаков . Что за язык? , может это язык Чх?
  19. Дафтари Чингиз-наме Народ, подчинявшийся Амету уйсуну, сыну Исы назывался Калтак или Беркабак [13, 29] Башкирские Шежире. К примеру, в шежире башкирского племени Юрматы написано, что первым пришедшим в Булгар был муж Калбак Шибан-хан. В другом варианте написано: у Юрматы золотая основа Шибан- хан из рода Айыры Калбак [20, 123] В других башкирских шежире часто упоминается народ под названия безкыбак, бескалтак, бескалпак, калбак, калтак [20, 123-125]. Ранее мы предполагали, что Аеры Калбак действительно был Шибанидом, а его сын Абужай это известный ногайский хан Абогай, происходивший из династии Шибанидов [19, 138-139] . Казахские Шежире. Здесь можно вспомнить также Казахские шежире, где встречался Айыркалпак: «Сабиян (последний в качестве отца Айыркалпака, от которого родились двое сыновей – Казак, Созак). От Созака берет начало народ каракалпаков, а от Казак – первопредки трех казахских жузов – Акарыс, Жанарыс, Бекарыс» [2, 45]. Здесь Сабиян очень похож на Шибан, а Айыркалпак на Айыры (Аеры) Калбака из башкирского шежире. Также стоит отметить, что в шежире Копеева М.Ж. написано: «дети хана Касыма, после смерти отца, вступили в спор по поводу ханского престола и оставленного наследства. Именно в это время ногайцы, узбеки, калмаки, будучи соседями, стали врагами казахов» [2, 134]. В другом Казахском шежире написано: «Казах и Калмак были родными братьями и поругались из-за того что не смогли поделить между собой молоко пегой кобылы» [2, 222]. Также Копеев М.Ж. писал: «После того, как «союз десяти племен ногаев распался и умер их предводитель Ормамбет би, Сарыарка подпала под власть каракалмаков во главе которых стоял Катты-Сыбан» Здесь во главе черных калмаков стоит опять человек имеющий имя с частицей Сыбан (Шибан). Интересным является то, что в казахском языке «айыр қалпақ» иносказательно означает представителя кыргызского этноса Из продолжателя Утемыш-хаджи, мы можем прочесть, что одного из Шибанидов звали Калбак буга [15, 65]. Судя по генеалогии, он тождественен Кутлук буке, сыну Бахадура, сыну Шибана
  20. Это не мое предположение , озвучил мнение наших историков , а так да похоже повесили глухаря на вас По мнению наших историков , да и юзеров КЗ , в частности АКБ , до прихода калмак-ойратов на севере КЗ проживали казахи , источники пишут что калмаки
  21. Насколько помню наши историки ставили равенство между каракалмаками и каракалпаками, Антоний Дженкинсон 1558 год Калмаки живут у истоков реки Эмба (Мугоджары) к северу от Средней Азии, черные калмаки живут близ Китая Джонсон Р. 1556 год К югу от реки Обь живут черные и желтые калмаки Дженкинсон их разделял просто калмак и каракалмак Вы думаете Бухарское и Казахское ханство , воевали с калмаками которые состояли из одного племени кытаи ?
  22. Калмыцкие историки пишут про тюркский пласт у них , основные М48 , М407 , F4205 , претенденты , по М48 пересечение есть, не только у нас с ними
  23. Наши историки пишут первое упоминание о каракалпаках было 1598г , о калмаках известия ранее было
  24. Ареал обитания от Волги до Алтая , как то маловероятно что они состояли только из кытаи Их наверное присоединили среднии жуз , ещё на Эмбе примкнули , они скорей всего в младшем жузе
×
×
  • Создать...