BAWIR$AQ

Именно так оно и было Только не в одиннадцатом, а в восьмом веке, а точнее; в 751 году войска арабского халифата пришли на земли нынешнего казахстана. они принесли нам ислам и ушли, но часть осталась. нет, было не так тюргешский каган Сулук как помнится оч успешно воевал против арабов. и потом, тюрки сами выбрали арабов (вместо китайцев), когда при Атлахской битве карлукская конница ударила ханьцам в тыл. а к распространению ислама на территории Кз больше усилий приложил Ходжа Ахмет Йассуи, нежели первые арабские миссионеры а род Сунак судя по шежире имеет корни в жителях древнего города Сыганак (откуда название родовой группы)

кыпчак, не каУказоиды, а каВказоиды. потому что европеоиды во время Ледникогого периода жили на Кавказе, потом когда потеплело побрели в Европу в русской науке нет понятия кавказоиды, а жители Кавказа считаются частью европеоидной расы. само названия европеоиды тоже не считаю корректным. правильно использовать индо-европеоиды, поскольку как известно кроме европейцев в эту расу входят и арабы. и персы, и индусы.. насчет языка саков.. да, ты прав, н все они были ираноязычными... в Иссыкском кургане как известно была найдена чаша с руническим письмо, оч похожую на орхоно-енисеику... ее даже прочитали чтото вроде "Брат, прими эту пищу..." аскер, полностью тебя поддерживаю. считаю что это ужасный комплекс стыдится своей рассовой принадлежности. про себя трудно сказать. полная правда насчет эталонов красоты. когда люди видят всяких Клаудия Шиффер, Синди Кроуфорд то им навязываются европейские стандарты красоты. такая же проблема была и у американских негров (которыми ты хотел стать ), женщины которых оч долго комплексовали по поводу природы своих больших тазо-бедренных костей , теперь же если посмотреть средний афро-американский музыкальный клип, то вы заметите что сейчас они этого нисколько нестесняются, а даже оч активно ими трясут тот же Майкл Джексон, талантливейший певец, стыдился того что был негром и вскоре "стал" белым. или же кореанки, японки которые делают себе операции по расширению глаз!!! это отвратительно! я например больше монголоид, чем европеоид. вот несколько комичных случаев из жизни: как то еще в школьные годы на нас другом наехала одна тетенька.. мол что вы тут стоите, курите-дымите.. я обращаюсь к ней по казахски мол "апай, мы щас уже уйдем.." она мне так удивленно "а ты , татарин, хорошо по-казахски говоришь.." ... я даже помнится возмутился.. мой батя в свои студенческие годы много гулял с русскими девушками.. тогда мой ата (дед) вызвал его "на ковер" и прымым тескстом сказал "так.. гулять ты можешь с кем хочешь.. но, смотри, чтобы внуков моих не испортил! женись либо на казашке... либо на крайний случай на кореанке"... казахи оч в отличие от советских годов оч болезненно стали относится к смешанным бракам, тем более с представителями других рас. хотя с другой стороны среди некоторых казахов все еще популярен миф о "предках - блондинах с голубыми глазами".. и то бишь самые настоящие казахи - европеоиды.. чушь! да, казахи разные, но все же существует понятие "типичное казахское лицо"... стереотипная казахская внешность.. ps. Казахские мужские лица Казахские женские лица

криг, спасибо за исчерпывающий ответ

в СССР активно пропагандировали идею что Чингис хан - тиран и ничего кроме горя и страдания человечеству, соотвественно и тюркам, не принес. хотя известно что в основном тюркские народы ЦА сформировались во времена т.н. монгольских империй и их преемников. а это были очень сильные государства. ныне дошло до того что интеллигенция некоторых тюркских народов стала приписывать себе Чингизхана и т.п. тенденции. каков должен быть тюркский взгляд на Чингизхана? какова тюрская оценка т.н. "монголскому нашествию"?

спасибо, что указали.. я уже почти во всех форумах ник поменял (на BAUYR$AK ), кыргыз.ру следующий вы это уже сделали в предедущем посте. давайте ТЫкать не будем. я говорил как раз таки об обратном. интересно. по словам ученых, одни из самых начальных предков казахов (задолго до тюрков, кыпшаков) были все же ираноязычные саки, сарматы (на западе) и усуни, канглы в Семиречье (кажется их язык точно не известен). саки и сарматы насколько известно были кавказоидами (европеоидами). уже в первом веке нашей эры в Казахстан стали переселятся крупные массы тюркоязычных гуннов, в основном монголоидной внешности (были и элементы кавказоидности от динлинов). потом были тюркюты (кок тюрки), военачальник которых Культегин (из правящей династии Ашина) судя по статуе был монголоидом. насчет внешности кыпшаков до сих пор идут споры. так о каких именно "начальных" предках речь? в отличии от джугар, к Чингизхану и его походам у нас отношение неоднозначное - факт.вообще интересная тема. а горе-ученых - в сад!

1916 - старики воевали за свободу детей 1986 - старики осуждали детей воевавших за свободу парадокс..

не соглашусь. что значит БЫЛИ ? казахи относятся к южно-сибирской (или тураноидной) расе, переходной между монголоидами и европеодами. а предки у казахов БЫЛИ разные.и монголоиды и европеоды. кореец действительно контрастирует среди казахов - факт ))) вот тут во втором ряду четвертый слева .. обратите внимание на цвет усов если я не ошибаюсь тюркюты были больше монголоидами. когда кажется.............наука говорит об обратном: 70% монголоидности, 30% европеодности.. завязывайте со своими комплексами. полная чушь.помнится в свое время и Гитлер делил так германскую нацию: германцы похожие на евреев, германцы похожие на ГЕРМАНЦЕВ (то бишь нордическая внешность, арийский нос и т.д.) кыпчак, вы идете в не ту степь. деление казахов по каким-то "категориям" я никогда не уважал и считаю что это мягко говоря не хорошо. казахи - продукт смешения большого конгломерата тюркских и нескольких монгольских племен, которые либо существовали тут, либо пришли в Казахстан из разных мест и наверняка имели разную внешность. казахи же в основной своей массе люди одного типа внешности, имеют как монголоидные, так и кавказоидные признаки (монголоидных все таки больше). а то что в среде некоторых казахов бытует МИФ о "предках-блондинах с голубыми глазами" - так это от комплекса неполноценности, который бытовал в Совке. почему я должен считать монолоидную внешность ущербной? значит что, мои предки (часть их по крайней мере) тоже была ущербной? такие разговоры нас к хорошему не приведут.

не соглашусь.. Аблая "чистым монголоидном" не назовешь как не крути: а вот фото последнего казахского хана Кенесары (внука Аблая): по одному представителю о всей группе судить не стоит я думаю.. солай емес па?

а в калмыцких степях все гремят бои....

Сколько человек ушло в конце 15 в. во главе с Мухаммедом Шейбани из Узбекского ханства в Ср. Азию? Сколько осталось на родине, в восточном Дешт-и-Кыпчаке?

во многих тюркских народах есть племя черкес (черкеш, шеркеш).. еще.. с 1361 по 1374 в Астрахани правил хан Хаджи-Черкес. вопрос. когда и почему адыги (самоназвание черкесов) стали называться черкеммсами? поясните пожалуйста..

по примерным подсчестам в мире: 50% мнголоидов 30% негроидов 15% кавказоидов (евпропеоидов) 5% метисов и смешанных наций если все перемешать, то получится что монголоиды ПОБЕДЯТ!! и эта.. тюркюты преимущественно все же были монголоидами вот .. статуя тюркютского царевича Культегина (Второй Тюркский каганат) у казахов монголоидность-европеоидность примерно 70%-30%... вот казахи вот еще казахи а вот Я и еще.. что за раговоры "я ЧИСТЫЙ ТЮРК потому что монголоид", "ЧИСТЫЙ ТЮРК потому что европеоид"??? как дети мля.. тюрки - это ж не значит однозначно многолоиды/европеоиды..!! это же разные нации, потомки разных предков, которые разговаривают на почти одном языке.. у многих тюрков даже культура, традиции отличаются.. не говоря уже о внешности и и.д. пожалуйста, хватит таких разговоры.. кста, Тимирхан, не вижу твоей фото (на сайте).. скинь мне ее на baursak@mailto.kz

в венгерском языке есть ряд тюркизмов - "алма", "балта" и т.д.

здравствуйте в этой теме после поста Руста от 22.02.04, 11:38 были удалены 2 поста (мой и Хакназара) адресованные вам по поводу вашего заявления о казахах-"киргизах". почему?

бас бармак балан уйрек ортан терек шылдыр шумек кишкентай бобек солай ма, казактар?

На те! Родовые тамги упорядочены по жузам: Родовые тамги упорядочены по схожести: (это и есть таблица из эйрастанинского бортжурнала)

все по разному растолковывают названия племен и родов. трудно сказать однозначно ЧТО именно значит то или иное значение. но ясно одно - что сами племена в основном не были названы в честь людей, хотя так гласят многие народные легенды. типа Аргын, Кыпчак, Найман, Керей, Конырат и Уак (племена Среднего жуза) были братьями. источники показывают что это были племена возникшие в РАЗНОЕ время и в разных местах. хотя в отдельных случаях племена возможно и назывались в честь людей. например говорят что племена союза Байулы Младшего Жуза были сыновьями некоего полководца и правителя по имени Бай, у которого соответственно были сыновья Берыш, Шеркеш, Адай и т.д. тюркологи по-разному расшифровывают названия племен. например Кыпшак - искаженное Екi Пшак (два кинжала, два ножа), что соответствует кыпчакской тамге ||. Аргын (Аргун) - искаженное Арыг Гун (варианты: чистый гунн, западный гунн, благородный гунн и тд). Найман - монгольский перевод тюркского словосочетания Сегiз Огыз (восемь огузов), так тюркское племя восьми огузов стало называть себя из-за соседнего монгольского влияния. конечно на многие расшифровки стоит смотреть с некоторой долей скептицизма, ведь все это лишь теории и догадки. предположительно многие роды были названы в честь своих тамг. тамга племени балталы (топорные) по форме напоминает топор. тамга таракты похожа на трезубец Ш (тарак - гребень) у баганалы тамга напоминает шест (бакан - шест подпирающий купол юрты, багана - столб) жалайырская тамга похожа на название (жал - грива, айыр - вила)

Почему я тогда так часто слышу обратное, и о свадьбах, и о внешности? Типа: большеглазые-это "верхний"( те Средний") жуз, узкие глаза- "нижний" (старший) жуз? так говорят, как правило, люди неумные и тёмные. люди не разбирающиеся в родословной и истории казахов. я общался с казахами со всех регионов кз, и никаких существенных (типа узости глаз) отличий во внешности не нашел. да что скрывать, у меня у самого очень интержузовая семья. один дед с Петропавловска, другой с Атырау, одна бабушка с Чу, другая с Семска. и никаких существенных отличий ни во внешности, ни в языке, ни в традициях у них нет. хотя все же есть некоторые исключения. например у представителей ЮКО в отличии от других казахов принято красть невест. а у атырауцев бешбармак делают в основном из рыбы. никакой. в лучшие дни над жузами стоял общий хан. а конкретными жузами и племенами правили султаны. и те и другие были торе (см. выше). после 18 века образовались казахские ханства, и у каждого жуза был собственный хан.

FAQ по казахам с другого форума: казахи состоят из трех жузов (племенных конфедераций), жузы состоят из племен, которые состоят из родов, которые в свою очередь из подродов и т.д.как считают многие ученые жузы образовались сравнительно недавно - примерно через 1-2 века после сложения казахского народа и государственности (прим. нач. 17 в). иногда одно племя встречается одновременно в двух жузах (кереи, каракесеки, т.д.), что доказывает то что жузы - искуственное обьединение, но как и кем созданной остается спорным вопросом. три жуза это: Старший (юг и юго-восток кз) составляют племена: - уйсын (дулат, албан, суан, сарыуйсын) к которому присоединились шапырашты, ошакты, ысты и сiргелi ; - жалайыр ; - канлы, к которым присоединился шанышкылы ; Средний (север, восток и центр кз) составляют племена: - аргын - найман - кыпшак - керей - конырат - уак Младший (запад кз) составляет 3 группы: - байулы (берiш, адай, алтын, жаппас, есентемiр, таз, байбакты, тана, маскар, алаша, кызылкурт, шеркеш, ысык) - алiмулы (алiм, шомекей (шомен), кете) - жетiру (табын, тама, жагалбайлы, телеу, кердерi, керейт, рамадан) вне жузовой классификации состоят: - торе (потомки Чингизхана, в кз большинство из которых потомки Джучи, и сына его Орда-Ежена) - кожа (по одной версии потомки четырех сподвижников Мухаммеда - Абу Бакра, Омара, Османа и Али, по другой - потомки первых ЦА арабов - воинов и миссионеров) - толенгiт (каста бывших джунгарских военнопленных, из которых образовывались ханская гвардия и телохранители и придворные рабы) казахи разных жузов, тем более племен почти не имеют никаких внешних различий.в отличие от индийских каст, у казахов считалось хорошим тоном брать жен из других племен и жузов. таким образом веками в кз проходила сильная метисация между жузами и племенами. так что никакой современный казах не сможет точно сказать что тот или иной жуз не присутствует в его генах.

опять посты удаляют...

казахские:колбасы (аскербасы) - главный военокомандующий мынбасы - тысяник жузбасы - сотник онбасы - десятник батыр - профессионалый войн простые войны именовались сарбаз, нокер, сардар вроде так..

Не понял. Логическую цепь не могу проследить. аскер: Мухаммад б. Текеш:

Рисунок взят из книги "Сын России" о Ю.Гагарине, красивой и ярко иллюстрированной книге "для широкого круга читаталей" ( нажмите для увеличения ) На рисунке изображена битва русского богатыря против тюркского батыра из "южно-русских" степей - символичная борьба русского народа против тюркских кочевников - от печенегов и половцев до "татаро-монгол". Конечно глупо отрицать тот факт, что кочевники Великой Степи, действительно в мифологии и народной памяти соседних народов носили отрицательный характер. Но СССР отнюдь не была мононациональной страной. Не поддается логике то, что в стране где главными лозунгами был "интернационализм" и "дружба народов", обществу навязывали такие ксенофобские образы типа "паганых половцев", "татаро-монгольского ига" и тд. Ведь именно с мультфильмов и книжек формируется детская психология. И если с детства ребенку насаждать такие отрицательные образы, то разве можно удивляться тому, как этот человек в будущем будет относится к своим согражданам, которые являются потомками тех "страшных" и "злых" кочевников. Не говоря уже о том, что такая пропаганда навязывала комплекс неполноценности самим потомкам тех кого в книжках и мультфильмах изображали "врагами Родины". Неудивительно, что даже сейчас в многонациональной России, преемнице СССР, продолжают заниматься такой ксенофобской пропагандой. Кадры из недавнего мультфильма "Алеша Попович и Тугарин Змей" :

значит есть таки правда в поговорке "поскреби русского - выйдет татарин" ?

Интересно было бы взглянуть на своих собеседников! Все мы разные, но тем не менее имеем много общего... Поддержите идею Фотографии можно загрузить здесь : http://www.imageshack.us