BAWIR$AQ

гыгы.. давайте по теме отвечать зы. про Толкина открою вам новую тему

Баурсак, что за улык? как по древнетюркски - илиг, что ли? Вообще-то обычно считается, что джабгу следовал сразу после кагана и был начальником правого крыла. да, я тоже так думал. но в Казахской Энциклопедии упоминается какой то улык ("великий") после кагана и перед жабгу. короче, надо уточнить. зы. по др.тюркски должно быть "улуг"

переписываюсь по мылу с одним любителем истории. так вот у этого чела есть довольно смелые мысли. приведу отрывок из его недавнего письма: / / / / / Понятния "кипчак" и "Дашт-и-Кипчак" (с персидского - Кипчакская степь) встречаются прежде всего в арабских, персидских и среднеазиатских источниках. Кипчаки это такое же иностранное название как и половцы, куманы, куны. Тогда почему мы не называем жителей Дешт-и-Кипчака 11-13 веков - половцами или куманами? А Дашт-и-Кипчак - Полем Половецким? С таким же успехом монголы могут называть себя "татарами" (рус. название), гунны себя - "сюнну" (кит. название), казахи - "киргизами", а киргизы - дикокаменными киргизами" (досоветские рус. названия). Кипчаки - всего лишь одно из племен (возможно одно из самых сильных) этой крупной племенной конфедерации 11-13 веков, которой правили такие ханы как Артык, Сарыман (Шаруман), Кончак, Котан и т.д. ................. А "Дашт-и-Кипчак" всего лишь иностранное названия этой территории. / / / / / короче, этот чел пытался доказать что кипчаки (половцы, куманы) себя кипчаками не называли, и это (кипчаки) не их самоназвание, а всего лишь "иностранное название" (иностранное звучит глупо племя кипчаков есть в составе почти всех тюркских народов) . по его словам, кипчаки - лишь одно из племен, имя которых в восточных источниках перенеслось на весь племенной союз. еси честно, этот чел застал меня врасплох и это меня напрягает. потому что меняет многие устоявшиеся понятия. вообщем хотел спросить, насколько это может соответствовать правде - что представители кипчакской племенной конфедерации себя кипчаками не называли. есть ли источники где сами кипчаки из конфедерации себя так называли (кипчаками) ? и если название "кипчаки" относительно этого племенного союза к нам дошло ТОЛЬКО из восточных источников, то тогда как себя называли сами "кипчаки"? и как тогда назывался Дешт-и-Кипчак на языке "кипчаков" ? зы. вот еще вопрос.. как называли себя монголы Чингизхана? зыы. одно из первых упоминаний этнонима "кипчак", это ведь др.тюркские стелы, да?? "кипчаки-сиры" и т.д. или есть еще более ранние?

Фото Далелхана, генерал-майора, одного из лидеров Восстания трех аймаков (Уш аймак котерiлiсi), члена правительства Народной Республики Восточного Туркистана, первого заместителя главнокомандующего народной армией Вост. Туркистана, ген.-губернатора Алтайского аймака. Далелхан Сугирбайулы, вместе с другими главами правительства Вост. Туркистана, погиб при крушении самолета при неизвестных обстоятельствах в 1949 г. зы. обратите внимание на ордена, выполненные в форме звезды и полумесяца (символики Вост.Туркистана).

не забывай, что жабгу или правильнее жабгы древнее слово (третий по значимости титул в Тюрк.каганате после кагана и улыка ), которое потом наверняка сильно видоизменилось. впрочем, как и многие древнетюркские слова. жабай = жабгу - это версия Жанузакова. оч хорошего лингвиста, кста. также, Жабай - это и имя. Жамбыл Жабаев, бытыр 18 века Жабай Карабиулы. еще в бассейне Есиля есть речка Жабай (Аксолинская обл). ты первый ! кста, в составе какого племени состоят жабаи ? зы. жабайЫ - переводится как "дикий" но это к имени и роду конечно не имеет никакого отношения. зыы. почему ты используешь ДЖ в казахских словах?

вот, нашел... первое - надпись по периметру подиумного камня над телом Абылай-хана второе - надпись на камне "Айна тас" у гроба Абылая

еще когда Кульджа была российской территоорией, туда стали приезжать татарские купцы.. от них и пошло нынешнее татарское население Вост. Туркестана. но их там мало... или Шамиль это знал, или не знал и стебался

мой хороший друг, выходец из горганских казахов (северный Иран), както сказал что зная туркменский язык, можно вполне понимать как и кыпчаков - казахов, так и огузов - турков...

Токтамыс (Тохтамыш) должно быть устаревшим вариантом имени Токтамас ("тот, кого не остановить"). в казахском, например, много таких имен - Таймас ("тот, кто не отступит"), Алмас ("тот кого не взять, не победить"), Олмес ("тот, кого не убить" )

ВНИМАНИЕ ! ! ! Просьба помочь еще раз! надпись на ханском гробу в Туркестане книга прошу прочитать... заране спс

вот такие "почти" и "скорее всего" мне не нравятся..

кто по происхождению Невский? участвовали ли золотордынцы в Ледовом побоище? почему князь Невский ездил в Орду и дважды в далекие монгольские степи в Каракорум? зы. знаю что это гдето уже обсуждали. искал похожие темы через поисковик. не нашел

Кстати!!! На перстне то нет титула ХАН, только Султан...Стоит над эти задуматься! Аблая официально был ханом только последние 10 лет своей жизни (1771-1781). фактически же он был управлял ордой через старика Абулмамбет-хана, сам будучи султаном. чей перстень я не знаю. потому вас и спросил фото нашел в одном казахском журнале..

Аблай был избран всеказахским ханом (в 1771 г). а ханом Среднего жуза значится только в царских документах кста, вот портрет и реконструкция черепа Аблая тут уже писал про это

вот фото:

здесь так и не понял с какой стороны читать, потому привел обе ЗЫ. вот фото:

Большая просьба указать выходные данные этой книги. И подробней про автора. Фотографии отличные, действительно Батыр. Кабдеш Жумадилов (24.4.1936, китай, Синьцзянь, Тарбагатайский аймак, Чугучакский район) - народный писатель Казакстана. после Чугучакской гимназии учился в КазГУ (1956), пока власти Китая его не отозвали обратно. в Китае с ярлыком "националист" подпал под репресии. в 1962 с группой казахской молодежи удалось прорваться через границу. далее работал в различных редакциях и т.д. автор романов "Дарабоз", "Судьба", "Последняя кочевка" (1 книга - 1974, 2 книга - 1981). в "Последней кочевке" ("Сонгы кош") рассказывается о судьбе китайских казахов после свержения правительства Восточного Туркестана и о откочевке большей части казахов обратно в Казахстан в 1955 г (что дало название книге). в первой книге в нескольких главах рассказывается о Оспане, о Далелхане и т.д.

Фотографии Оспан-батыра: Фото в момент ареста 19.2.1951. Фото во время суда. Оспан был pасстрелян в Урумчи 30.4.1951. http://img93.echo.cx/img93/1039/ospan08xz.jpg http://img93.echo.cx/img93/9756/ospan18ew.jpg http://img93.echo.cx/img93/9679/ospan29ih.jpg http://img93.echo.cx/img93/7435/ospan39ei.jpg http://img93.echo.cx/img93/751/ospan47ya.jpg

Вчера мой хороший друг, казах-репатриант из Китая, расказывал молву о Оспан батыре: Когда к власти пришла Китайская народная партия, она в знак благодарности за то что Оспан выгнал гоминьцанцев (врагов нар.партии) из Вост.Туркестана, отправила ему медаль. Оспан когда получил ее, посмотрел, и со словами "бул адамдiкi емес, иттікі гой" повесил на шею своей собаки Видел фотографии Оспана, при жизни и перед казнью, оч суровый был человек. Батыр одним словом. В книге казахского писателя-репатрианта Кабдеша Жумадилова "Последняя кочевка" очень интересно написано про Оспана.

жабай = жабгу ? в книге Жанузакова о происхождении казахских имен. есть имя такое Жабай (Ж. Жабаев )

читал что жабай = джабгу

этот человек в свое время порубил много тюрков, в частности татар и ногаев. у меня был знакомый ногай который говорил что не был Суворов никаким воином, а прославился благодаря своим карательным операциям. в то же время в России к нему относятся с большой любовью, особенно за его участие в различных войнах. кем все таки был Суворов ?

не югу, а востоку... еще интересна вот такая карта (с того сайта) : и вот такая

как известно каменные изваяния тюрков изображающих покойных людей, принято называть "балбалами" (так прочли в орхоно-енисейских письменах). думаю что название балбал прочтено неверно. почему? все знают что кроме термина балбал, также изваяния принято назвать "каменными бабами". русскоязычный человек при слове баба представляют женщину , хотя истинное значение слова не такое. когда ислледователи приезжали в Степь и ислледовали балбалов, они естественно спрашивали местное насление как они называют эти изваяния. так вот те им отвечали "тас баба", то бишь "каменный предок".. видимо первые исследователи слово "баба" перевести не смогли, вот с тех пор и пошло "каменная баба" (правельней все таки "каменнЫЙ баба")... а "балбал" это и есть неправильно прочитаное "баба" - предок.

на 11-ой странице я уже писал про портрет и реконструкцию черепа Абылая. и вот, специально достал книгу, где на 170 страницах рассказывается о истории Абылая, и про реконструкцию его черепа.. вот предпологаемый срисованный в зрелости портрет и фото реконструкции черепа Абылая (уже 80-летнего старика): а вот как выглядели потомки Абылая -- внуки Кенесары и Чингис, правнуки Сыздык и Шокан. кста, во время восстания Кенесары, его двоюродный брат, ага-султан Чингиз был на стороне русских, против хана Кене.