BAWIR$AQ

прошу участников форума обьяснить, каковы были реалии той ситуации и основные причины, заставившие Тохтамыша напасть на Москву.

Абулхайр запросил "протекцию" России еще в 1731-ом. что впоследствии назвали "добровольным присоединением".

Когда в 12 веке грузинский царь Давид IV освобождал Грузию от турков, в крупнейшей битве при Дидгори (недалеко от Тбилиси) на его стороне было 60 тыс. войнов. Большинство же войска (около 45 тыс. человек) составляла конница кыпчакского хана Артыка (отца знаменитого Кончака), посланные им на помощь Давиду. Остальными воинами были грузины, армяне, осетины. На Дидгорском поле была одержана "дивная" (dzleva sakvirveli) решающая победа над превосходящим в несколько раз войском сельджуков. Расскажите подробности битвы, о том, как кыпчаки попали в Грузию, и остались ли там жить, когда Артык вернулся в южно-русские степи.

из пресс-конференции с Путиным: Л.НИКИШИНА: Большое спасибо за внимание к региональной прессе. Город Серпухов Московской области, газета «Серпуховские вести», Людмила Никишина. Владимир Владимирович, я, пользуясь случаем, хочу передать Вам поздравления с Новым годом от всех серпуховичей. Есть такое мнение, что через малые города России возродится в общем-то все государство. Мы в следующем году празднуем 625-летие победы в Куликовской битве. Предводитель засадного полка был серпухович – князь Владимир Храбрый. Скажите, пожалуйста, как нам попасть в Вашу рабочую поездку, чтобы Вы нас посетили? И можно ли я Вам передам наш символ, чтобы Вы нас не забыли? В.ПУТИН: Да, спасибо большое за символ. Надеюсь, не будет идти речь на встрече о льготах для участников Куликовской битвы. (Смех в зале). Но есть некоторые вещи, связанные с такими событиями, к которым мы, конечно, можем и должны очень внимательно отнестись, посмотреть на реалии, которые происходили тогда, и таким образом, чтобы это помогало нам в развитии сегодня и завтра. Очень интересное наблюдение есть по поводу того, кто с какой стороны воевал. Да-да, там любопытно, там и с одной, и с другой стороны были русские полки, и с одной, и с другой стороны была татарская конница, которая русскими использовалась как главная ударная сила. Это любопытные страницы нашей истории, на которые сегодня мы можем посмотреть без всяких идеологических предрассудков. Источник: Пресс-конференция Владимира Путина 23 декабря 2004 года Москва, Кремль http://www.kremlin.ru/appears/2004/12/23/1...380_81691.shtml Aудио файл: http://www.kremlin.ru/images/2004_12_23_02s.mp3 (время: 01:00:00) Bидео файл: http://www.kremlin.ru/images/2004_12_23_05.wmv (время: 00:12:20) видно, как Путин буквально "выдавил" из себя это признание. P.S. и еще, статья 4-летней давности: http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/kulikovs.htm Татары требуют переиграть Куликовскую битву В администрации президента Путина рассматривается письмо от группы генералов и ученых татарской национальности, которые просят отменить празднование годовщины Куликовской битвы. Они считают, что этот праздник может оскорбить национальную гордость татар. что вы об этом думаете ?

да, вы правы, действительно соправители.

небольшая поправка. Мурындык и Касым не были ханами одновременно. и хотя Касым-султан и имел огромное влияние, но стал ханом лишь после изгнания Мурындыка в Самарканд.

где в Сети можно прочитать «Книгу царей» ??

во времена сильной власти барымта был законным угоном, возмещением убытка, изьятием куна. позже стало банальным грабежом.

курметтi Шаке, я смутно помню, что созвездие получило название в честь легенды о семи рабойниках, как они хотели чего-то украсть, но это у них не получилось за что их поймал Аллах и заковал на небосводе.

РУССКО-КАЗАХСКИЙ СЛОВАРЬ http://sozdik.kz yры вор воришка похититель каракшы бандит веха грабитель пират разбойник разбойница разбойнический чучело

спасибо. уважаемые господа историки, прошу приведите мнения по сабжу хотя бы таких титанов как Бартольд, Радлов, Аристов...

у казаков "вор" - каракшы

о сибирском народе хакас, известных ранее как "киргизы" (енисейские киргизы), от которых к названию казахов "казаки" русскими, для предотвращения путаницы с русским казачеством, было прибавлено дополнительное "киргиз", что дало новое русское название казахов: "киргиз-казак", "киргиз-кайсак", впоследствии сокращенное до "киргиз" : --- Хакасы Хакасы, народ, живущий в Хакасской АО и частично в Тувинской АССР и Красноярском крае. Численность 67 тыс. чел. (1970, перепись). ...Делились на 5 родоплеменных групп (качинцы, сагайцы, бельтиры, койбалы и кызыльцы), внутри которых сохранялось деление на роды. Эти группы добровольно вошли в состав Русского государства в 17 - начале 18 вв. Основными занятиями были полукочевое скотоводство и охота, подсобным - примитивное земледелие. Этнический состав Х. сформировался в 17-18 вв. на основе смешения енисейских киргизов с др. тюркскими, самодийскими и кетскими группами. http://www.oval.ru/enc/78769.html

до 17-18 веков русские именовали казахов - "казаками", "Казачьей ордой", Казацкой ордой". начиная осваивать Сибирь русские столкнулись там с воинственными кочевниками - енисейскими киргизами (предками современных хакасов). в дальнейшем при более тесных контактах с казахами, русские для того чтобы различать тюркских казаков(казахов) от русских казаков, решили присоединить к собственному названию казахов название сибирских кочевников "киргиз", что дало новые русские названия казахов : "киргиз-казаки", "киргиз-кайсаки", что через некоторое время сократилось до "киргизы". вот мненние кыргызского ислледователя: =========== Кыргызы в исторических источниках России (XVII-XIX вв.) В изучении исторического прошлого народов Центральной Азии, в частности кыргызов, богатый материал дают русские исторические источники: 1) архивные документы в виде расспросных речей-сказок, промеморий, рапортов и докладных записок. Письма правителей соседних стран к императорам России; 2) путевые журналы и письма послов-дипломатов, бывших или проезжавших через территорию Кыргызстана; 3) группу отдельных источников составляют научные труды ученых России. К сожалению, использование такого поистине замечательного и бесценного материала для освещения конкретных событий истории кыргызов затруднено терминологическим разнобоем, на что еще в 1927 г. указывал знаменитый русский востоковед академик В. В. Бартольд. Сложность заключается в том, что в этот период (XVIII-ХIХ вв.) "кыргызами" (которое было эндоэтнонимом - самоназванием коренного населения современной Кыргызской Республики) стали именовать и казахов (коренное население нынешней Республики Казахстан) в форме: киргиз-кайсаки, киргиз-касаки, киргизы, что, по существу, является экзоэтнонимом, т.е. наименованием, даваемым этносу со стороны других народов. Немалую проблему породило и то обстоятельство, что, кроме вышеназванных, самостоятельных народов (кыргызов и казахов) носителями этнонима "кыргыз" в указанные времена являлась и третья народность, жившая в верховьях реки Енисей в районе городов Красноярска, Томска, Абакана, так называемые енисейские (сибирские) кыргызы (езерцы, алтырцы, алтысарцы и другие, ныне остатки их известны под именем и хакасы) - коренное население Республики Хакасия Российской Федерации. Этноним "кыргызы", по сведениям русского историка П. Словцова, впервые в российских источниках, в частности Сибирских летописаниях, обнаруживается с начала XVII века, точнее в описаниях событии 1606 года под г. Томском, когда русские колонисты встретились с местными племенами с таким названием, затем в 1628 году под г. Красноярском, потом все чаще по мере освоения ими юго-восточной части Сибири. Эти сведения относились, конечно же, к енисейским (сибирским) кыргызам. Сведения о тяньшаньских кыргызах впервые встречаются в расспросной речи русских послов Т. Петрова и И. Куницына, побывавших в 1616 году у калмаков - представителей западных монголов, которые они дали по прибытии в г. Москву. Следующие весьма важные, на наш взгляд, сведения, относящиеся к 1624 году, были обнаружены в столбцах Сибирского приказа - это грамота русскому царю Михаилу Федоровичу, присланная из г. Тобольска в 1625 году. В ней говорится, что "да сентября ж де в 29-й день (1624 г. - Д. С.) приехал ис калмаков в Тобольск тобольской юртовской жилец бухаретин Мухтар Авжеев, а в расспросе Вам (т. е. царю. - Д. С.) сказал... да мунгальские же люди сложились (заключили союз. - Д. С.) с Казачьею ордою и с Большими киргизами". Важность этой информации в том, что здесь приводится название "Большие киргизы". На наш взгляд, это еще одно доказательство того, что тяньшаньские кыргызы были многочисленнее, чем сибирские кыргызы, и что русские в это время, т. е. в начале XVII в., хорошо отличали их друг от друга, а также от казахов, одних называя Большими киргизами, а вторых - просто киргизами, а третьих - Казачей ордой и казаками. Этническое словосочетание "Алатай - киргизы" употребляется в 1750 г. в рукописи "Краткое известие о татарах..." академика Российской академии наук, оренбургского служащего Петра Рычкова. Он утверждает: "Алатай - киргизы - народ кочевой и сильной, за Ташкентом от большой Кайсацкой орды расстоянием в пяти-шести днях кочуют около городов Ходжента, Найматана и Марталана (Наманган и Маргалан. - Д. С.), в горах каменистых и неприступных, они именуются Ала - Тай". Самые интересные данные приводятся в объявлении башкирцев Казаккула Казанбаева и Унтея Азлаева от 3 августа 1766 г. ездивших к казахам Среднего жуза. В нем они говорят, что "Аблай - султан пошел на кыргь юзов из числа называемых кыргызов войною...". Интересное название кыргызов зафиксировано в дневниковых записях Николая Рычкова - сына академика Петра Рычкова. Во время своего путешествия по казахской степи в 1771 г. он, давая разъяснения горам Улу-Тау и Ала-Тау, указывает, что в горах Ала-Тау живут "коренные киргисцы". В тексте, говоря о казахах, применяет термин "киргис-кайсаки". С 1771 года в архивных документах России начинают встречаться названия "дикие киргизы", в частности, военнослужащий Иван Абдулин впервые применил это название в своем объявлении, поданном им 9 октября 1771 года после возвращения с кочевьев Аблай-султана, где пишет: "Еще слышал я от киргизов (казахов. - Д. С.), что они приносят жалобу Аблай-султану на диких киргизцев, кои последние Большой Киргизской орды баланайскую волость разбили...". Как видим, здесь военнослужащий, вероятно, хотел отметить народ, неизвестный россиянам и отличающийся от казахов. С 1786 -1795 гг. встречается название "каменные киргисы" и "закаменные киргизы". Они содержатся в рапорте Г. Г. Штрадмана от 1 февраля 1795 г. и в других документах, где, вероятнее всего, подчеркивается характеристика рельефа места кочевьев кыргызов, т. е. горные массивы Тянь-Шаня. Название "дикокаменные киргизы" мы встречаем с 8 февраля 1847 г. в рапорте есаула Т. В. Нюхалова. Из вышеприведенного следует, что многообразие терминологического названия кыргызов в российских источниках указывает на политическую активность их в этом регионе, с одной стороны, а с другой - выражает сам процесс познания русскими кыргызов как отдельного самостоятельного народа. Д. Сапаралиев, член Секретариата по проведению Года кыргызской государственности, замдекана гуманитарного факультета Кыргызско-Турецкого университета "Манас", доцент, лауреат Государственной премии Кыргызской Республики в области науки и техники. "Слово Кыргызстана" 12 августа 2003 года http://www.kabar.kg/03/Aug/13/7.htm

как загружать рисунок я ответил. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1131&hl= ждем-с рисунка.

Почему в дореволюционной России казахов называли "киргизами" Самоназванием (именем, которым народ называет себя сам) коренного народа Казахстана, казахов, является КАЗАК. Имя это казаки (казахи) получили в 1459 году, когда два султана-чингизида Жанибек и Керей, недовольные властью хана Абу-л-Хайра (правил в Узбекском улусе, государстве возникшем в степях западного и северного Казахстана в результате распада Золотой Орды, в 1428-1469 гг.), с подвластными им родами и племенами покинули Узбекский улус и прикочевали в пределы округа Чу и Козы-Баши на юго-востоке Казахстана. Кто мог тогда предвидеть, что откочевка за пределы страны группы недовольных верховной властью родов и племен во главе с этими султанами окажется судьбоносной. Между тем, история сложилась так, что именно это событие стало началом нынешнего Казахстана. Да и возникновение самого этнонима казак и топонима Казакстан - один из результатов той перекочевки. Дело в том, что в ту эпоху для обозначения временного состояния вольных людей, оторвавшихся по разным причинам от своей социальной среды или государства и принужденных обстоятельствами вести жизнь искателей приключений, употреблялось тюркское слово "казак", известное еще с первой половины XIII века. Так как Керей, Жанибек и их приверженцы были людьми, ушедшими от своих земель и скитавшимися по окраинам государства "кочевых узбеков", то их прозвали узбеками-казаками, т.е. узбекскими казаками, или просто казаками. Имя это за ними закрепилось. После смерти Абу-л-Хайр-хана в Узбекском улусе началась борьба за верховную власть, и в этой обстановке Жанибек и Керей и их казачья вольница вернулись в Узбекский улус и в 1470-71 годах вернули себе верховную власть в стране (прадедом Жанибека и Керея был Урус-хан, правитель предшественницы Узбекского улуса - Белой Орды). Так была основана династия казакских султанов. Имя "казак" сначала передалось ханству, а затем стало названием народа. С первых десятилетий ХVI века за страной закрепилось название Казакстан ("страна казаков"), а за ее народом - название казак. С тех далеких пор и до ныне коренные жители этой огромной страны себя иначе и не называют как казаками. Под этим же названием они были известны у соседних народов. ========================== Интересна история того, как менялось название казаков (казахов) в России. Хронология русских названий казаков (казахов) такова: В русских документах ХVI - ХVIII веков их именовали "казаками", а их государство "Казачьей Ордой" или "Казатцкой Ордой". В памятнике русской культуры XVI века - "Книге Большому Чертежу" - приведены сведения о кочевьях и границах владений казаков: ---- "А промеж озера Акбашлы и реки Саук и озера Акколь и по обе стороны реки Кендерлика и реки Сарсы и песков Каракум, на тех местах, на 600 верстах, кочевье Казацкие Орды. А промеж Хвалинского (Каспийского) моря и Астрахани Казацкие Орды кочевье и от верху Яика к Волге кочевье Больших Ногаев". -------- В 1534 году находившийся у ногаев русский посланец Данила Губин доносил царю Ивану Грозному о народе казак: ---- "А казаки, государь, добре сильны, а сказывают Ташкен воевали и ташкенские царевичи с ними дважды бились, а казаки их побивали". -------- С XVIII столетия в русских источниках, а затем и в европейской литературе казаков (казахов) ошибочно стали называть "киргиз-казаками" и "киргиз-кайсаками" ("кайсак" - искаженное "казак"). Эти названия в 1867 году сократили до "киргиз". Так почему же русские стали называть казаков "киргиз-казаками" ? Ясно одно: сами россияне всегда признавались, что название казаков "киргизами" - ошибочно. Вот, например, отрывок из книги российского этнографа и географа Е.К. Мейендорфа "Путешествие из Оренбурга в Бухару", написанное в конце XIX века: ---- " Я закончу отступление о киргизах одним замечанием; они не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает «всадник» — по мнению одних, «воин» — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово. " -------- Более подробная ситуация обрисовывается в статье "Принятие киргизами русского подданства" из "Сборника узаконений о киргизах степных областей", написанной старшим советником Тургайского областного управления И.И. Крафтом в 1898 году: ---- " Под именем киргизов известны кочевники, населяющие степные области: Акмолинскую, Семипалатинскую, Уральскую и Тургайскую, Внутреннюю (Букеевскую) орду Астраханской губернии, часть Сыр-Дарьинской области и Аму-Дарьинский отдел. До введения в этих областях временных положений 1867 и 1868 годов в официальных актах киргизы часто назывались киргиз-кайсаками или киргиз-казаками. Сами киргизы называют себя и доныне казаками. Под этим же именем они известны и у соседних азиатских народов. Существует предположение, что переименование казаков в киргиз-казаков сделано русскими (сибиряками) в отличии от казаков, потомков завоевателей Сибири. Когда Сибирь была населена русскими очень слабо, киргизы, черные или дикокаменные [т.е. современные кыргызы], отличавшиеся, по словам китайского писателя Циши, жестокостью и "зверонравием", часто нападали на города и села и на купеческие караваны и тем самым сделались ненавистными своим соседям, которые с названием "киргиз" привыкли соединять нечто страшное, дикое и зверское. По удалении черных или дикокаменных киргизов в Туркестан соседями русских оказались другие кочевники - казаки, которые много причиняли беспокойств и вреда населению южных сибирских областей. Чтобы отделить кочевников казаков от казаков русских, пришлось дать первым дополнительное название и притом такое, которое могло создать ясное для всех представление об этом народе. Но подыскивать особое название казакам не пришлось: они за свои хищничества и набеги уже получили кличку, в виде брани, "киргизов", и это кличка была прибавлена к действительному названию их, откуда и получилось наименование "киргиз-казаки", впоследствии измененное в "киргиз-кайсаки", а затем сокращенное - "киргизы". " -------- В 1925 году было восстановлено самоназвание народа "казак". В 1936 году было введено в официальное обращение широко распространенное ныне слово "казаХ". Oнo представляет собой очередное, позднее искажение истинного названия "казак", сделанное опять таки для предотвращения путаницы с ненавистными большевикам русскими казаками.

Буду благодарен если приведете мнения авторитетных востоковедов по поводу сабжа. Из Большой советской энциклопедии (где никаких ответов на сабж нет): Хунну Хунну, кочевой народ, сложившийся в Центральной Азии в начале 1-го тыс. до н. э. из монголоидных аборигенов и европеоидных выходцев из Северного Китая (ди). В конце 3 в. до н. э. Х., населявшие в то время Центральную Монголию и степное Забайкалье, разбили дун-ху, а затем вторглись в Китай, заставив императора Лю Бана выплачивать дань. В 1 в. до н. э. среди Х. возникли распри, шанъюй (глава племенного союза Х.) Хуханье признал себя вассалом Китая (51 до н. э.). Ослабление Китая в начале 1 в. н. э. позволило Х. вернуть независимость, но уже в 48 восемь отколовшихся хуннских родов снова попали под власть Китая; они положили начало Южным Х. Северные Х. были разбиты в 87-93 коалицией китайцев, сянби и динлинов. Часть Северных Х. отступила на З., где, смешавшись с аборигенами-уграми, положила начало новому народу, известному в Европе под название гуннов (иногда гуннами называют и Х.). Др. часть Северных Х. осела в Семиречье и Тарбагатае и стала называться юебань; их держава была разрушена телесскими племенами в конце 5 в. Южные Х. в 304 восстали и, освободившись из-под власти китайских правителей, основали империю Лю-Хань (304-318), распавшуюся на Старшее Чжао и Младшее Чжао. Младшее Чжао покорило в 329 Старшее Чжао и весь Северный Китай, но в 350 полководец Жань Минь, усыновленный хуннским царём китаец, захватил власть и приказал перебить Х. в царстве Младшее Чжао. Степные Х., жившие в Ордосе, и другая их ветвь в Ганьсу воссоздали хуннские державы: в Ордосе - Ся (407-432), в Ганьсу - Хэси (397-439); обе завоёваны табгачской империей Тоба Вэй. Остатки Х. на территории Турфана были уничтожены жужанями в 460. Культура Х. имела сходство со скифо-сарматской. © http://www.oval.ru/enc/80466.html

"Имеется ряд краниологических серий из различных районов республики, обладающих характерными чертами тураноидной расы и относящихся к единому локальному ее варианту. Однако среди них прослеживается определенная вариабельность в соотношении европеоидности и монголоидности, несмотря на длительность и многократность метисационных процессов у местных популяций Казахстана, начиная с древности. Определение условной доли монголоидных элементов по краниологическим сериям показало, что у современных казахов она составила около 70%. Основные полученные результаты по расовой соматологии свидетельствуют что на всей территории расселения казахи характеризуются выраженной гомогенностью и имеют единый антропологический фенооблик. В соотвствии с четкой региональной локализацией в пределе современной территории Казахстана ихантропологический тип можно назвать казахстанским вариантом смешанной тураноидной [южно-сибирской] расы. В составе этой расы, кроме указанного выше варианта, специалистами выделяются еще два локальных: притяньшаньский и алтае-саянский, типичными представителями которых признаны киргизы и хакасы. Согласно морфологическим показателям межгрупповых сопоставлений оба варианта тураноидной расы отличаются от казахстанского усилением восточного расового ствола." © Издание Национальной Академии Наук РК, Института истории и этнологии им. Валиханова и Института археологии им. Маргулана "История Казахстана с древнейших времен до наших дней. Очерк" ("Дауiр", Алматы, 1993) --- Южносибирская раса Южносибирская раса, одна из переходных между монголоидами и европеоидами рас, сложившаяся в процессе их смешения на Ю. Сибири, в Казахстане и Средней Азии. Наиболее типична для казахов, но встречается и у других народов Азиатской части СССР, МНР и Северо-Западного Китая. Характеризуется уплощённым, широким и высоким лицом, средневыступающим носом, ослабленным ростом бороды, тёмной окраской волос и глаз, брахикефалией, средним ростом. © Большая Советская Энциклопедия --- раздел Расы в "Атласе мира" (Москва "Росмэн", Рига "Яня сета", 1998)

никак забыли смайлик поставить? кстати, "Козы-баши" - это кажись не местeчко, а старое название реки Талас.

а причем тут косы? хохол - кекiл - чуб - это совсем другое.

так ведь это не то, кем вы явлаяетесь на самом деле, а всего-лишь результаты теста.

О казахах и ногайцах Вот что пишет Вадим Трепавлов (автор фундаментальной книги "История Ногайской Орды"): "В отношении участия ногаев в формировании Младшего жуза (казахов) мне сведений не попадалось. В целом схема мне представляется такая. Ногаи попадали под власть казахских ханов - это несомненно. Во-первых, во время всяких своих внутренних смут в течение 16 века многие ногайские улусы откочевывали в другие владения, в том числе казахские. (Но кстати многие потом возвращались.) Во-вторых, в ходе двух больших военных кампаний 1510-х и 1560-х гг. (при Касиме и Хакк-Назаре) ногайское население оказывалось в составе расширившегося Казахского ханства. Но удачливые ханы умирали - и ногайско-казахская граница снова откатывалась на юго-восток, к Сырдарье и Сарысу. А в начале 17 в. Западный Казахстан заняли калмыки. Большинство ногаев перебралось ближе к Волге (под защиту астраханских воевод) или еще дальше, в крымские и османские владения. Не успели уйти и оказались в подчинении у калмыков 40000 чел. Большой Ногайской Орды и несколько сотен Алтыулов. Вот это тюркское население и влилось в состав казахов, когда после ухода калмыков за Волгу во 2 половине 17 в. они (казахи) в очередной раз и уже навсегда заняли степи Западного Казахстана. Но считать ногаев предками казахов Младшего жуза, видимо, неточно. И у казахов, и у ногаев были найманы, кереи, джалаиры и десятки других единокровных племен. Кто кому предок? Вернее было бы говорить о ногайском компоненте в формировании казахов Младшего жуза, но не о ногаях-предках. Тем более что оба народа были современниками" Казахский историк Мухтар Магауин в своей книге "Кобыз и копье" пишет: "Казахский народ сложился из ряда родственных тюркских родов, входивших в различные племенные союзы и улусы. Часть близких по языку, обычаям и традициям родов из состава Ногайской Орды присоединились к казахам. Когда создавалось Казахское ханство, его западный сосед, Ногайский союз, уже начал распадаться. С самого начала XVI века ногайцы кочевали, разделенные на три улуса. Однако довольно сильная Ногайская Орда могла просуществовать еще некоторое время. Ногайцы кочевали в степях Северного Кавказа, по берегам Едиля, Жаика, а казахи пользовались левым берегом Едиля на всем его протяжении в среднем и нижнем течении. "Казахи летом два-три месяца кочуют в бескрайних степях на берегах Едиля", - пишет Рузбихан. В памятнике русской культуры XVII века - "Книге Большому Чертежу" - приведены сведения о кочевьях и границах владений казахов и ногайцев: "А промеж озера Акбашлы и реки Саук и озера Акколь и по обе стороны реки Кендерлика и реки Сарсы и песков Каракум, на тех местах, на 600 верстах, кочевье Казацкие Орды. А от верху реки Бузувлука на полях и до Синего моря, кочевье все Больших Ногаев... А промеж Хвалинского (Каспийского) моря и Астрахани Казацкие Орды кочевье и от верху Яика к Волге кочевье Больших Ногаев". Это были, конечно, лишь условные границы. Ногайцы и казахи кочевали вперемежку, некоторые аулы кочевали вместе, часто казахские ханы и ногайские бии женили своих детей. Хотя иногда вспыхивали схватки из-за жайлау, из-за пастбищ, казахи и ногайцы, в основном, жили мирно. Казахский ученый Чокан Валиханов пишет, что время, когда все родственные орды ногайцев и казахов кочевали вместе, воспевается в казахском эпосе как золотой век, век, когда "жаворонок вил гнездо на спине овцы". Зачастую казахи и ногайцы выступали вместе в походах на общего врага. Так, среднеазиатский историк Абдаллах бен Мухаммед бен Али Насруллах пишет, что войско казахского хана Касыма состояло из казахов и мангытов, то есть ногайцев. Был одинаков и этнический состав двух братских народов (общие для них роды: найман, аргын, конырат, кипчак, алшын, китай, канглы, алаш, тама, керей, картказак), почти не было различий в языке и обычаях. Поэтому род, которому не нравился его правитель, часто переходил из одной орды в другую. Этот поток, в основном, шел от ногайцев к казахам, а не наоборот. В 50-е годы XVI века наблюдается наблюдается массовый переход тюркских родов из Ногайской Орды в Казахское ханство. Долголетняя борьба между главой антирусской партии улубием (великим князем) Юсуфом (в казахском эпосе Орак) и главой партии русской ориентации бием (князем) Исмаилом закончилась в 1555 году смертью Юсуфа. Во время смуты, рожденной этим событием, подавляющее большинство сторонников Юсуфа, его брата Мамая и племянника Жанбыршы, которой владел Астраханью, перешли к казахам. В 1557 году Исмаил, уже улубий, сообщил Ивану Грозному: "Большинство Ногайской Орды, моих родичей и соплеменников, ушли к казахам и сейчас враждуют со мной". Видимо, перешло очень большое количество аулов. Еще одно массовое вхождение тюркских родов Ногайской Орды в состав казахского народа относится к середине XVII века. Когда на Волгу пришли калмыки-торгауты, многие ногайские роды попали в зависимость от них, и часть из них бежала к казахам, а основная масса ногайцев ушла в Крым. Через несколько лет почти все ногайские роды, оставшиеся под властью калмыков, перешли к казахам. Разумеется, это лишь крупнейшие, зафиксированные в исторической литературе события. А переход отдельных людей и даже родов из одной родственной орды или улуса в другую орду был естественным и повседневным явлением. Это хорошо показано в эпосе "Ер Таргын". Вначале Таргын, убив одного бека "своего хана", бежит в Крым. Далее, покинув Крым, он живет в Поволжье, ханстве Ханзады-хана, и теперь родным краем называет уже Крым. Когда он лежит раненный, то вспоминает своих друзей и Крым и говорит: "Раненым я потому лежу, Что родной мой город далеко". Выздоровев, он едет на поиски покинутых им родичей и считает теперь своей родиной уже Поволжье. То есть для Таргына все разделенные ханства состaвляют один народ, одну родину, одно целое. Поэтому, касаясь вхождения родов Ногайского союза в Казахское ханство, нельзя говорить о какой-то их насильной ассимиляции, поглощении казахами. Казахи и ногайцы долгое время были вместе в составе Золотой Орды и не порывали единства до середины XVII века. Глубинные истоки нашей культуры, нашего фольклора, нашей литературы являются общими."

В ПОИСКАХ ТОБЕТА Айгерим МЕКИШЕВА Морская корова, дронт, сумчатый волк… Этот список в недалеком будущем могут пополнить существа, ближе которых у кочевника испокон веку друзей не было - тазы и тобет. Тазы незаменима и универсальна в охоте, тобет - защитник отар, а если надо, и хозяина, и всей его семьи. Мохнатая симпатяга Сколь героическое у тобета прошлое, столь же запутанное настоящее, и, стало быть, туманное будущее. Года полтора назад мне довелось посетить выставку собак, организаторы которой обещали провести презентацию забытой, но древней, как сама земля Казахстана, породы тобет. Некий заводчик вывел на ринг 15 неторопливых исполинов и одного щенка женского пола. Я сразу с вопросом, мол, расскажите о породе. Ответ был неожиданным. Заводчик помялся и сказал примерно следующее: - Все они не совсем тобеты, но очень приближены… А больше всего требованиям идеала соответствует она, - и показал на мохнатую упитанную симпатягу с веселой мордой. - Я возлагаю на нее большие надежды. А еще этот заводчик почему-то называл своих питомцев бай-тобетами. Возможно, чтобы придать больший вес и заодно компенсировать определенную "отдаленность". Тут ко мне, с восхищением наблюдавшей за возней щенка, не подозревавшего о надеждах хозяина, подошел господин в кепке и начал: - Да вы его не слушайте, никакие это не тобеты, вон у того задние лапы X-образные, а у пегого с задом что-то. Настоящие тобеты - они, знаете, какие… - одарил многозначительным взглядом и потрусил вдаль. Настроение сменилось, сразу стало обидно за державу. Да что же это такое? Кто-нибудь мне объяснит, какие они - краса и гордость Родины, и где их искать? Впору частного детектива нанимать. Недавно мне все-таки удалось найти телефон человека, как мне обещали, сведущего, потомственного кинолога. И человек на том конце провода сказал страшную вещь: "Этих собак осталось от силы штук 20-30, да и то поискать надо в глубинке. У меня у самого нет чистокровных тобетов, только различные помеси азиатских волкодавов. Я не являюсь профессионалом в разведении этих собак, таких профессионалов и нет. Самое печальное, что владельцы сильно испорченных чужой кровью, порой одворняженных тобетов, иной раз просто крупных дворняг, пойманных где-нибудь в степи, к слову, обвиняющие друг друга в дилетантизме, рекламируют своих питомцев, размножают и продают. Таким образом, исчезает порода. А потом приходят покупатели, например фермеры, и жалуются: дескать, вся свора, почуяв волка, бежит в дом. Вы же совсем другое обещали… Что же, их теперь убить всех? Обуза страшная. Обуза - потому что это не те тобеты". А в России аналогичный бизнес цветет более пышным цветом. По словам моего собеседника Адиля Кожахметова, ставшая там модной в 80-х годах порода среднеазиатская овчарка (САО), или туркменский алабай, - суть метизированные туркменскими собаками тобеты. - Мы вместе с моим коллегой и товарищем Александром Малашевичем перелопатили огромное количество исторического материала и написали статью, содержащую в том числе информацию о стандартах породы, ее служебных качествах и происхождении. Но московский журнал отказал в публикации о САО. Зато согласились украинцы. Москвичи отказались потому, что правда им теперь не выгодна. Между тем породные собаки, имеющие племенную ценность, безвозвратно ушли из жизни и продолжают уходить, не оставив приличного потомства по причине неумелого подбора пар. Туркмены испокон веку называли волкодавов "казак ит", что означает "казахская собака", при этом последние 20 лет мы сталкиваемся с пропагандистско-рекламным трюком в виде названия туркменский волкодав, или алабай. Алабай - это всего лишь наиболее расхожая кличка, которую давали своим собакам казахи, вроде Шарика. Кстати, турки в просторечии называют своего анатолийского карабаша тобетом. Собака на вершине холма Тут необходимо сделать краткий экскурс в историю этой загадочной породы. Поясню лишь, что со всеми историческими фактами и версиями нас ознакомили Адиль Кожахметов и Александр Малашевич. Предком тобета, как и всех мастифообразных собак, в том числе тибетского дога, первые известия о котором датируются 1121 годом до н.э., по мнению ученых, является так называемая "собака Иностранцева" (30-40 лет до н.э.). Ее останки находят на территории от Восточной Европы до Дальнего Востока по линии предледниковой климатической зоны. Предки тюрков, осваивавшие скотоводство в этих местах, впервые приручили мастифов и стали применять их для охраны своих стад. На территории Казахстана найдены в большом количестве захоронения мастифообразных собак, относящиеся к разным эпохам. "Собака гуннов", останки которой обнаружены в Забайкалье и Монголии, близкородственна тибетскому догу, казахскому тобету, киргизскому добету, монгольскому волкодаву и другим. Далее в ходе многочисленных завоевательных походов, начиная от гуннского порабощения Европы и заканчивая экспансией, которую проводили Чингисхан и Тимур на запад и восток, мастифы вместе со своими хозяевами расселились на огромных просторах Евразии. Тюрки и прочие народы оказывали друг на друга взаимовлияние и смешивались, то же самое можно сказать и о домашних животных. В условиях оседлого образа жизни собаки видоизменялись и теряли особенности поведения. Но вернемся к родным пенатам. Марко Поло, описывая быт наших предков (XIII век), не обошел вниманием и собак. "Огромные - размером с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы". В чагатайском улысе путешественник увидел волкодавов при дворе хана, причем их разведением заведовали два брата хана, собаки содержались в количестве 10 тысяч голов. Столь серьезное культивирование волкодавов было обусловлено вовсе не ханскими амбициями, а жесткими требованиями, которые выдвигал кочевой образ жизни. Основное богатство заключалось в стадах различного скота, который находился круглый год под открытым небом в условиях сурового климата. Чтобы выжить, люди создали соответствующие породы животных, большинство из которых вымерло в последние сто лет (в советские годы целые табуны породистых скакунов забивались на колбасу). Остались разве только курдючные овцы. А теперь зададим вопрос: мог ли кочевник, занимавшийся сотни лет селекцией скота, пустить на самотек разведение собак, охраняющих его стада? Массовый исход казахов в Среднюю Азию, Афганистан, Иран, Турцию и Монголию, обусловленный политикой, проводимой правительством, начался в 1916 году, когда физически было уничтожено 5 миллионов человек, и продолжился в постреволюционный период вплоть до конца 30-х годов. Из-за искусственно созданного голода в 1932 году, когда у кочевников эскпроприировали скот, кормивший их тысячи лет, умерло 40 процентов казахского населения и 40 процентов откочевало. И еще 40 тысяч представителей передовых слоев было репрессировано. 1 миллион человек осел в Туркмении, что некоторым образом объясняет происхождение алабаев, или САО, которые столь любимы россиянами. Ну а казахам, перешедшим к оседлому образу жизни и пытавшимся все эти годы заниматься земледелием, было не до тобета. Названием, предполагают Адиль Кожахметов и Александр Малашевич, тобеты обязаны тому, что крупные кобели-вожаки располагались на возвышенностях для лучшего обзора охраняемой территории. "Тобе" - "холм". "Тобе ит" - "собака на вершине холма". Спасение "азиата" - Тобета может спасти теперь только государственная программа, - говорит Малашевич. - Попросту говоря, нужны деньги, на которые можно было бы снарядить экспедицию в те районы, где пока есть тобеты. Это юг Казахстана, Каракалпакия, Монголия, Алтай. Еще в 90-х годах было племя. Сегодня его практически нет, и пора кричать караул. В нас вселяет надежду пример шарпея и пекинесов. Англичане восстановили эти породы, имея по паре экземпляров. Если подождем еще 2-3 года, то уже ничего не сделаем. Пастухи-старики еще пытаются сохранить породу, но молодежи это не нужно. - В чем уникальность тобета и его отличие от других волкодавов? - Во-первых, казахские псы приспособлены именно к нашим условиям. Благодаря развитой подкожной клетчатке и густой шерсти могут пережить любой мороз и любую жару. Таджикские и туркменские собаки у нас очень мерзнут, им нужны будки. А чабаны никогда в жизни этого делать не будут. И потом - на юге волки маленькие, а у нас в степи крупные, и их много. Их собаки наших волков боятся. Для защиты отары достаточно одного тобета. Он голос подаст, и волки вряд ли решатся напасть. Потому что волки нападают, только если уверены, что их никто не покалечит. Стая, конечно, с одним справится, но кого-нибудь он все равно успеет загрызть. - А надобность сейчас в тобетах есть? - Безусловно! Волки лютуют. Только что в дома не лезут. Тобеты вышли из природы, благодаря им существовал баланс. - За сколько лет может восстановиться популяция? - При благоприятном стечении обстоятельств - в течение 10 лет. Чтобы порода выжила, необходимо собрать поголовье, потом разрекламировать породу, причем на международном уровне, вывозя собак на различные выставки. И, конечно же, внедрить ее в естественные места обитания. - Сколько стоит щенок тобета? - Смотря где и у кого брать. Его можно и за бутылку водки взять, а можно и за несколько тысяч долларов. - Каковы особенности характера этой породы? - Этот пес - не гладиатор, как бультерьер. Кобель бультерьер будет даже с сукой драться. Причем до смерти. Так запрограммировали породу. А эти просто меряются силой. И если кобель не захочет драться, то соперник рвать его не станет. У тобетов бой длится от силы минут пять - этого времени им достаточно, чтобы расставить все точки над "i" в иерархии. Причем они не хватают за жизненно важные места. Это социальные псы, и живут они изначально стаей, поэтому своего напарника тобет калечить не будет. А вот с волком - другое дело. Кишки выпустит, и все. У него врожденная агрессия к хищникам. А с человеком тобет ведет себя на равных, независим и ненавязчив, предан. К посторонним недоверчив, но не злобен, агрессию проявляет только в случае необходимости. Попусту не лает. Скорее - молчун. Ярко выражен территориально-охранный инстинкт. Способен самостоятельно принимать правильные решения в экстремальных ситуациях без указки хозяина. На мой взгляд - это самая безопасная для человека разновидность волкодава. © http://www.caravan.kz/content.asp?pid=159&tid=27&aid=5929

Тобет - Казахский волкодав Тобет - это одна из немногих собак, которая не боиться степных волков, а наоборот проявляет агрессивность к ним. Наши предки его специально натаскивали, чтобы они стада охраняли. Тобет, конь и крепкая плетка наводили страх на стаю волков. Правда и чабаны были простые, ударом плети могли искалечить или убить волка. Ружье брать считали баловством и тратой патронов. Тобетов на сегодня можно найти тока в отдаленных аулах, пастбищах. Исчезают, порода размывается. Настоящий тобет помогает чабану, кочует вместе с ним, охраняет джайляу и зимовку, загрызает волков. С исчезнованием кочевого образа жизни этой древнейщей породе наступает конец. Есть кочевник - есть тобет. Нет кочевника - нет тобета. Есть питомники, но они скорее всего выведут еще одну игрушку для городских жителей вместо древнего спутника пастуха. В РФ они всех среднеазиатских волкодавов (алабаев и тобетов) обозвали САО (среднеазиатская овчарка) и превращают в городскую псину для дома. Фото: http://www.tobet.kz/ http://pets.kiev.ua/sd/sd6-02/krealnosti.html

знаете лозунг советских времен? "Сын за отца не в ответе"! я не утверждал, что Мамай претендовал на ханский титул, но фактическая власть была в его руках (может в данном случае "узурпация" и не самое удачное слово). о том, что власть эта ему по праву не принадлежала говорит тот факт что Мамевы воины переметнулись к чингизиду Тохтамышу, что описывал в своей книге Гумилев.