Tima_2109

Да отличия были, и надо отметить что кыргызы пришли добровольно а не в результате завоевания. Поэтому с ними проблем не было.

Спасибо за ответ. Но позднее Тахира упоминаются ханы казахские и кыргызские. Вот инфа о Жангир хане. "Галдама является на военном поприще, когда ему было только семнадцать лет. Зимою года Усун Лу (1652 г:) Цецен хан возвратился в свои кочевья из похода на бурутов; в этом походе семнадцатилетний Галдама лично заколол Янгир хана 1, повелевавшего бурутами и киргиз-кайсаками и питавшего непримиримую вражду 2 к зюнгарскому Ердени Батур хун тайчжию и его союзнику и зятю хошутскому Цецен хану." https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/frametext13.htm

По вашему кыргызы входили в состав Казахского ханства или это был союз? Просто в пользу первой версии говорит то что кыргызы казахских ханов признавали и в качестве своих правителей и были обязаны участвовать в военных походах.

Ну он такой фигни не напишет.

Это не исправить, я пытался поверьте. Там есть "всезнающие" админы.

Данные в этой таблицы взяты из сомнительной книги Феоктистов Л. А. "РУССКИЕ, КАЗАХИ И АЛТАЙ" в которой без приведения каких либо документов автор пишет несусветную фигню про события 16, 17, 18 веков. Вот ссылка если хотите удостоверится в надежности автора и приводимых им "фактов". http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

Ладно напишу сообщение без политики.

Понятно откуда в вики появилась хронология за 17 век по истории калмыков. Данная информация о том что калмыки подчинили себе казахов в 1613 году ничем не подтверждается. Как и информация о том что калмыки ходили на Ташкент с некими "подчиненными казахами". Непонятно на чем основываются такие данные.

Как по мне, главное доказательство того что Алма слово не из монгольского, это присутсвие в турецком слова Elma и в венгерском слова Алма, кстати в венгерском еще и слова яблочный Almafy.

Да и более информации о том что киргизы кочевали в 18 веке к устью Чу, я такой инфы не нашел

Хотя эта информация противоречит другой. Из того же Андреева "Пределы же их называются от кайсаков и отделяются рекою Илею, текущею в озеро Балхаш между гор, называемых Алатау."

Так Андреев написал это после тех событий.

Нашел интеиесную инфу и Андреева. "В летнее же время, когда не имеют ссоры с кайсаками, потомуж выходят из-за камня Алатау для кочевья к устью рек Цуи и Каука, и подходят к реке Карасу, но далее сих мест, как бы они согласны ни были, кочевья своего никогда не имеют." http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm Это что значит что киргизы кочевали до устья реки Чу?

Все таки религия решала.

Кстати, насчет данных миниатюр видел споры в соц сетях. Некоторые не разбирающиеся в теме люди реально твердят что это не казахи изображены а киргизы. Хотя киргизы не могли участвовать в войне 1812 года потому что РИ тогда до них не добралась.

Лишь отмечу что население как минимум население Туркестана тяготело к Казахскому ханству из за чего в 1744 году они хотели чтобы Абулмамбет взял над ними опеку. Я это из Моисеева подчерпнул. Страница 136. Выбирая между Джунгарами и Казахами мусульманское население все таки склонялось к казахам. Им не нравилось то что ими управляют иноверцы (хоть и косвенно).

Обитали на Улытау вместе с каракалпаками.

Да не углядел, похтому надо всегда искать первоисточники.

Ну отдельные случай есть, но это не было распространено так уж сильно. Из таких примеров у казахов могу привести лишь приемного сына Абылая, Бори султана.

Да читал какую то"статью" или интервью где говорилось что многие управляющие в Кыргызстане из сарт-калмаков, мне это и тогда бредовым считалось.

Ну как ойратской знатью, скорее уже ассимилированными кыргызами калмаками.

Из Семиречья (из западной ее части) казахов смогли выбить в 80 г 17 века. И то граница часто менялось и казахи могли то обратно возвращаться то уходить. Про ввод знати у кыргызов, у тянь-шанских такого не было, а вот у кыргызов Сибири да, ввести свою знать не могли из за сильных религиозных и других противоречий, эффективней было использовать местную знать, как например поступили с теми же уйгурами.

Те же письма, хотя их могли писать те же ойратские переводчики.

С маньчжурами Абылай переписывался на ойратском и на чагатайском. Потому что у казахов что у Цин были пленные ойраты переводившие письма. Абылай поскольку знал ойратский переводчик был не нужен.