Tima_2109

Как по мне, главное доказательство того что Алма слово не из монгольского, это присутсвие в турецком слова Elma и в венгерском слова Алма, кстати в венгерском еще и слова яблочный Almafy.

Да и более информации о том что киргизы кочевали в 18 веке к устью Чу, я такой инфы не нашел

Хотя эта информация противоречит другой. Из того же Андреева "Пределы же их называются от кайсаков и отделяются рекою Илею, текущею в озеро Балхаш между гор, называемых Алатау."

Так Андреев написал это после тех событий.

Нашел интеиесную инфу и Андреева. "В летнее же время, когда не имеют ссоры с кайсаками, потомуж выходят из-за камня Алатау для кочевья к устью рек Цуи и Каука, и подходят к реке Карасу, но далее сих мест, как бы они согласны ни были, кочевья своего никогда не имеют." http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm Это что значит что киргизы кочевали до устья реки Чу?

Все таки религия решала.

Кстати, насчет данных миниатюр видел споры в соц сетях. Некоторые не разбирающиеся в теме люди реально твердят что это не казахи изображены а киргизы. Хотя киргизы не могли участвовать в войне 1812 года потому что РИ тогда до них не добралась.

Лишь отмечу что население как минимум население Туркестана тяготело к Казахскому ханству из за чего в 1744 году они хотели чтобы Абулмамбет взял над ними опеку. Я это из Моисеева подчерпнул. Страница 136. Выбирая между Джунгарами и Казахами мусульманское население все таки склонялось к казахам. Им не нравилось то что ими управляют иноверцы (хоть и косвенно).

Обитали на Улытау вместе с каракалпаками.

Да не углядел, похтому надо всегда искать первоисточники.

Ну отдельные случай есть, но это не было распространено так уж сильно. Из таких примеров у казахов могу привести лишь приемного сына Абылая, Бори султана.

Да читал какую то"статью" или интервью где говорилось что многие управляющие в Кыргызстане из сарт-калмаков, мне это и тогда бредовым считалось.

Ну как ойратской знатью, скорее уже ассимилированными кыргызами калмаками.

Из Семиречья (из западной ее части) казахов смогли выбить в 80 г 17 века. И то граница часто менялось и казахи могли то обратно возвращаться то уходить. Про ввод знати у кыргызов, у тянь-шанских такого не было, а вот у кыргызов Сибири да, ввести свою знать не могли из за сильных религиозных и других противоречий, эффективней было использовать местную знать, как например поступили с теми же уйгурами.

Те же письма, хотя их могли писать те же ойратские переводчики.

С маньчжурами Абылай переписывался на ойратском и на чагатайском. Потому что у казахов что у Цин были пленные ойраты переводившие письма. Абылай поскольку знал ойратский переводчик был не нужен.

Тут с вами не соглашусь. Нет примера долгого присутствия джунгар в Южном Казахстане. Самое долгое присутсвие было в период с 1735-1745 года и то не было такого чтобы джунгары вводили собственную власть, они ставили местную, как пример Туркестаном управлял не некий зайсанг а казахский чингизид Сеит, а Ташкентом сначала Толе би а потом некий сарт, как видим никакой "своей знати" джунгары не ставили. А все присутсвие ограничивалось маленьким горнизонам в этих городах. Про "страх" тут все надумано уже опозиционерами, просто для нагнетания недовольства на НАН.

Еще и Центральный Казахстан, горы Улытау. Они тоже являлись местом поятоянного расселения казахов.

Про сто тысяч правда. В период раздела Джунгарии казахи делали крупные набеги на их кочевья и приносили с собой много пленных. Плюс еще набеги на калмыков откуда тоже привозили множество пленных и это если не вспоминать Торгоудский побег. Так что счет идет на сто тысяч, но это максимум. Вообще это не мало если вспомнить что тогдашняя численность казахов 500-600 тысяч.

Что вы думаете насчет такого видень казахско-цинского конфликта 1756-1757 годов? http://istorja.ru/scientists/alexey-pastuhov.html/china/pastuhov-a-m-tsinskie-voyska-v-kampaniyah-1756-1757-gg-protiv-kazahov-srednego-zhuza-r2/#15

Не помню уже где искал.

Шежире.

Вообще заметил что во время споров с некоторыми представителями монгольских народов, те часто упоминают что "вот поработили кипчаков (имея ввиду то что казахи по их мнению 90 % кипчаки хотя это бред) и из их женщин сделали гарем" это из моего опыта общения.

Кстати а Касым хан завоевывал город Туркестан?