Tima_2109

Что вы думаете об этой так скажем статье? Попахивает аналогом "заменой Петра 1" не правда ли? https://zen.yandex.ru/media/id/5dcb6a2b042363115e305ca7/kak-zuungarskie-taidji-podmenili-kazahskogo-hana-5f1a82a12feb2771f6d71026

Вот еще одна фантазия насчет Абылай хана на сей раз от монгола. Сразу говорю кринжа будет много. Как Зуунгарские Тайджи подменили казахского хана 24 июля 2020 8,7 тыс. прочитали Вот о чем пишут казахские историки про хана Аблая. Абылай-хан (1711—1781) — хан всего Казахского ханства, признанный всеми жузами, сын Коркем Уали-султана, внук Абылай хана Каншера, потомок Барак-хана (в 9-м колене). Его матерью некоторые считают туркменскую рабыню. В 12 лет Абылай потерял отца, убитого во время нашествия зуунгарского хана Цэван Рабдана. Ещё в молодости он был прозван «Сабалак» (Сабалақ — лохматый), был аманатом в ставке зуунгар, но был обменян на другого аманата — «сына казахского хана». За время пленения Абылай выучил монгольский язык и, возможно, маньчжурский; был частым гостем у Галдан-Цэрэна, подружился с легендарным впоследствии нойоном Амурсаной. В числе прочих султанов Абылай стремился сблизиться с джунгарским домом. В письме, адресованном вдовствующей калмыцкой ханше Дармабале, он писал (русская транскрипция):аю вам здравствовать, все подданные наши вам кланяются. Объявляю вам о себе, что я от Галдан-Череневых рук в добром здравии и с честью освободился и в дом приехал. Меня Галдан-Черень имеет за сына, а племянник ваш Септень имеет за брата меньшего. И я вам нарекаюсь братом меньшим. Аблай был в плену у зуунгарских тайджи. Видимо в это время настоящего Аблая убили. А, вместо него отправили родственника Амурсаны. Это был очень хитрый ход родственников Амурсаны для захвата власти в Зуунгарском ханстве и казахских племен. Очень странно, что Аблай-хан в письмах писал с монг. оборотами. Видимо он еще не так хорошо владел казахским языком. Скорее всего отец Аблая Галдан-Бошогту Вот его письмо синьзянскому наместнику Перевод: "Хан казахов Аблай-хан посылает письмо цзяньцзюнь-амбаню Или. Вы справлялись о нашем здоровье. Мы здесь здоровы и в безопасности. Пусть Всевышний Аллах даст вам здоровье на многие годы. Вы отправили через нашего человека по имени Тубет письмо. Приказав прочитать это письмо и услышав слова, заключенные в нем, мы премного обрадовались. Вы велели нам собрать у себя вернувшихся назад (кармыш) [1] сто человек из ак-найманов, которые, как вы сказали, пожелали стать подданными (албату) богдыхана [2]. Мы согласились с этим и были очень этому рады. В прошлом году (бултур) сбежали [от нас] восемь человек - четыре девушки и четыре джигита. Вы вернули нам четырех девушек и одного джигита. Не осталось ни одного человека среди казахов (уч Алаш), которые бы об этом не услышали, и ни одного из тех, кто, услышав это, не обрадовался бы [3]. Вы сказали, что вернули нам человека родом из казахов. Его имя Монкебай. Вы убили этого Монкебая? Он совершает много злых дел. Сообщите нам, убили ли вы его за такое поведение. Когда я ухватился за золотой подол господина богдыхана [4], моей целью было преумножить свой йурт и сделать его богатым. Если внутри города живут подданные, то те, кто живет за его пределами, разве они не подданные? Вы, живущие в городе - подданные, и мы, живущие за его пределами,- также подданные. Вплоть до Судного дня мы будем держаться за золотой подол, не отрываясь от него. Мы очень довольны Вашими действиями. Оповестите Ваши караулы, чтобы они вернули людей из ак-найманов (?) [5]. Те же. кто ушли в другие места,то им виднее. Человек, покинувший свое место, безвреден. Мне известно его прежнее кочевье. Я не говорю, что собираюсь выгнать всех, чтобы стеснить их проживание и сделать йурт бедным. Если вы решили бы так. вам пришлось бы вернуть назад сбежавших. Пусть люди живут там. где они жили раньше. У нас нет людей, которые могли бы писать по-калмыцки [6]. Если в этом [письме] есть резкость, то не судите нас строго. [Надпись на печати]: Аблай-хан бен Бахадур Вали-султан" Перевод с чагатайского Т.К. Бейсембиева. Подлинник - Первый исторический архив КНР (Пекин). Комментарии Ерофеевой: 1. Вероятно от монгольского глагола харих - «вернуться». 2. В начале 1779 г. сто казахов просили разрешить им поселиться внутри линии цинских застав (карун), но получили отказ. Цинские власти отправили послания к Абылай-хану и султану Абулфеизу с просьбой обустроить этих людей [Noda, Оnumа, 2010. Р. 41]. З. То есть все казахи обрадовались, услышав об этом. 4. Традиционное, превратившееся в Средней Азии в риторический штамп выражение хвататься за чей-то подол означает «искать у кого-либо покровительства и поддержки». 5. В тексте неясное слово анийаман. 6. Это интересное замечание объясняет, почему письма казахских властителей содержат монгольские языковые элементы. Как отмечают Дж. Нода и Онума, на раннем этапе письма ханов, султанов и старшин Среднего и Старшего жузов Цинам писались на ойратском языке. Как мы видим ранние ханы как Аблай писали на родном ойрат-монгольском языке. И видимо из-за нехватки знания казахского языка, использовал монгольский глагол харих-вернуться Зуунгар сэрэгшэн Вообще казахи к ханам относились к плевательски. Вспомним того же Кенесары, которому киргизы отрубили голову. И казахам было абсолютно плевать. Видимо казахи в то время знали или подозревали, что Кенесары потомок зунгарских тайджи, а не казах. Аблай прекрасно владел ойрат-монгольским языком. К тому же его жены калмычки. Видимо хотел, чтобы его дети не забывали родной ойрат-монгольский язык. Его любимый сын Касым был от калмычки. Помимо этого он прекрасно владел "Тодо-Бичиг". Сомневаюсь, что за два года он его выучил в плену. Да и зачем пленника учить своей грамоте? А, в казахских мифах якобы он победил зуунгарского воина. Скорее всего его тогда и убили. Или вы думаете, что семья мертвого стерпит такое? Да и почему Аблай так помогал Амурсане? Возможно они были родственниками. Конечно не родные братья, но двоюродные или троюродные вполне. Один захватывает власть сперва у казахов и помогает другому в захвате ханства Зуунгар. Тогда становится ясно, почему Аблай так прекрасно владел ойрат-монгольским и монгольским пиьсмом. Даже в казахском письме он пишет монгольскими глаголами, видимо еще не выучил хорошо казахский. Его любимые жены калмычки. Уж очень сильно он любил всё ойрат-монгольское. Помощь своему родственнику Амурсане. Также в письме он признается Галдану, что он его сын, а Септеню он младший брат. Это конечно был очень умный ход со стороны его отца Галдан-Церена. Теперь становится ясно, почему потомки Аблая были столько же агрессивны в своей политике. Они возможно были потомками Галдан-хана или какого либо зуунгарского тайджи. Тот же Кенесары был столько агрессивен, как его предки зуунгарские батыры и не нашел понимания со стороны миролюбивых кочевников казахов. Они его бросили один на один против киргизов. Также гаплогруппа торе, якобы чингизидов меня сильно смутила. Видимо любой проходимец мог стать потомком Чингисхана у казахских племен. Торе: C3(xC3c) – 35%, С3с – 4% , G1a – 4%, J1(xJ11c3) – 9%, O3a2c1 – 4%, Q – 4%, R1a1a(xR1a1a1g) – 22%, R2a – 17%. Даже есть китайские О3a2c1-4%, есть кетские Q-4%, R2a - это кто? G1a - кавказцы? J1 - иранцы? R1a1 - кыпчаки видимо? С3с - видимо ойратские и калмыцкие потомки 4% и 35%. То есть любой человек мог встать у власти и назвать себя потомком Чингисхана. Хоть кавказец, хоть иранец, хоть китаец, хоть кыпчак, хоть ойрат, хоть индеец. http://new.chronologia.org/volume14/2017_tope_chingishan.php Ссылка на работу не только русских, но и казахских генетиков. То есть сами казахи признают, что торе никакие не чингизиды. Как говориться "на воре шапка горит". https://zen.yandex.ru/media/id/5dcb6a2b042363115e305ca7/kak-zuungarskie-taidji-podmenili-kazahskogo-hana-5f1a82a12feb2771f6d71026 Мда давно я такого не встречал что вы думаете об этой бредовой статье с дзен.яндекса?

Ну просто слышал такую информацию.

Как у потомков Есим хана гаплогруппа может быть R2? И как у потомков Самеке хана R1a.

Я слышал что исследования о Среднем жузе опубликуют в 2022 году. Значит не долго осталось ждать.

Уважаемый Асан Кайгы у меня есть некоторые вопросы. 1. Какая гаплогруппа у Есим хана. 2. Есть ли исследования насчет Среднего жуза?

Спасибо за ответ. С наступающим вас!

Спасибо.

Я где то в статье Жаксылыка Сабитова читал что у казахов больше всего восточно евраазийских генов именно по митохондриальной ДНК.

Я вот почему этот вопрос задал, просто почитал статью Сергея Каржавина, там говорится о роли калмыков в этногенезе казахов. Слабая статья если честно, на нее свою рецензию дал Жаксылык Сабитов.

Возможно у тех казахов у которых брали был с баядами общий предок.

Дайте ссылку на диссертацию.

Здравствуйте уважаемый Асан Кайгы, я хотел бы спросить есть ли исследования и можно ли узнать сколько казахов имеют в своих предках ойратов (по материнской и по мужской линий) и как это повлияло на генофонд казахов.

Про разных я говорил о казаках русских а не о казахах.

Ну окончательно только при Есим хане

А есть ли такой знак, в казахской культуре ну это про знак в центре, насчет 3 звезд многие почему то считают что это 3 жуза обозначает хотя из источников мы знаем что до Есим хана делились на Алаш и катаган поэтому да с вами согласен флаг 100 % выдумка как интересно его придумали.

Это не разные понятия но в казаки как сословие набирали разных людей а казахи (правильное наше наименование это казактар) сформировались из родов и племен Улуса Джучи.

Скорее среднеазиатские источники называли казахов узбеками.

Эх сколько раз я слышал от разных людей то что дулаты и дуглаты это разные племена.

Туда ведь в казаки разных людей набирали.

Но тему нужно изучать по скольку вокруг нее много споров.

Но вот есть люли которые говорят что казахи были тенгрианцами и язычниками а верить наши предки в Ислам начали недавно.

Из всего этого можно сделать вывод что казахи верили в Ислам со своей спецификой.

В исторической науке исследованны воп­росы религиозной политики имперской власти в Казахстане [1], деятельность Оренбургского Мусульманского Духовного Собрания и муф­тиев [2], роль татарских мулл в степи [3], по­литика христианизации казахов [4] и т.д. Однако, в этих исследованиях не ставился вопрос о ин­терпретации российскими и казахскими чинов­никами степени религиозности казахов ХІХ -начало ХХ вв. Какие критерии были положены в основу определения степени религиозности казахов в дореволюционной исторической литературе? Почему во второй половине ХІХ века появи­лись исследования, посвященные изучению сте­пени религиозности казахов? Осознавали ли себя сами казахи - мусульманами? Этот вопрос является важным в структурировании концеп­ции данной статьи, ибо помогает уяснить как идентифицировали себя сами казахи и как их воспринимали российские власти? Так, Алексей Ираклиевич Левшин, один из известных доре­волюционных исследователей первым обратил внимание, что на вопрос о религиозной принад­лежности большинство казахов отвечали «не знаем». «Трудно решить, что такое казахи -магометане, манихеяне или язычники», - более конкретно ставил вопрос А. Левшин, при этом отмечал, что казахи смешивают ислам и древ-неполистические культы, но не соблюдают пост, не молятся и благодаря только среднеазиатским и татарским муллам, находящихся в услужении у казахской знати исламизм не угасает. Кроме того, он добавлял: «Все они вообще имеют понятие о высочайшем существе, сотворившем мир, но одни поклоняются ему по законам Ко­рана, другие смешивают учение исламизма с остатками древнего идолопоклонства, третьи думают, что кроме божества благого, пекуще­гося о счастии людей и называемого ими худай, есть злой дух, или шайтан, источник зла. Сверх того казахи признают существование многих других духов, верят колдунам, ворожеям» [5]. Исходя из вышесказанного, логика данной статьи будет отражать исследования чиновников региональных и центральных администраций, русских востоковедов, взгляды представителей первой волны казахской интеллигенции о сте­пени религиозности казахского населения ХІХ в. В первую очередь нужно понимать, что чи­новники Российской империи отражали тенден­ции религиозной политики российской власти по отношению к казахам. Во-вторых, прежде чем перейти к анализу их работ, нужно выде­лить несколько групп чиновников, взгляды ко­торых отличались в силу их специфики службы. К первой группе относятся чиновники, служив­шие в региональной администрации (Оренбург­ское и Западно-Сибирское генерал-губернатор­ство и т. д.) имевшие постоянное взаимодей­ствие с представителями казахского населения, вторая группа чиновников, являлись представи­телями высших эшелонов российской власти в регионе (генерал -губернаторы, вице-гуьерна-торы, военные губернаторы и т.д.), третья груп­па - чиновники, которые в силу тех или иных обстоятельств были включены в в состав науч­ных экспедиций, проходивших через Казахские степи и т.д. Видный российский политик ХІХ века, генерал-губернатор Сибири, граф МихаилМихай­лович Сперанский считал что будет легко крестить казахов, так как по его мнению онислабо испо­ведуют ислам [6], русский поручик Я.П. Гавер-довский также отмечал «малую привязанность к своей вере» казахов. По его мнению, «казахи последуют учению суннитского толка, но весьма слабо и нерачительно исполняют правила, оным предписанные. Они избрали из него только те места, которые соответствовали их закоснелым мнениям и нравились по своей приятности, и соединили оные со старыми господствующими у них обрядами, не заботясь более таким или другим порядком должно брать прямое значе­ние веры» [7]. Русский генерал, первый начальник Омской области, сенатор Семен Богданович Бронев-ский считал, что казахи «хотя исповедуют за­кон Магомета, но суть невежи в оном; Ахунов, Мулов и Ходжей содержат в волостях, но нет у них ни мечетей, ни обрядов веры, постоянно отправляемых» [8]. Казачий старшина Ф. Усов в конце XIX века писал: «Хотя весь казахский народ считает сам себя, и признается официаль­но, исповедующим мусульманство, но масса киргиз отличается глубоким индифферентиз­мом; все их понятия о божестве и религии огра­ничиваются разными поверьями, а в важных случаях жизни (при рождении, смерти и т. п.) кое-какими обрядами, больше языческими, чем магометанскими» [9]. Военный губернатор Семиреченской области Г. А. Колпаковский в своем докладе императору об открытиях христианской миссии в Казах­ской степи, считал, что казахи «могут принять христианство с легкостью, так как они все еще не знакомы с мусульманством. И что их жизнь основана на гуманно-бытовом кодексе устного фальклора» [6]. Начальник Генштаба министерств обороны Л. Мейер также указывал на «слабость религиозности» казахов. Он отмечал, что ка­захи «магометане и считаются обыкновенно суннитами, хотя это ровно ни на чем не осно­вано, потому что, вообще говоря, этот народ в настоящее время, весьма не развит в религиоз­ном отношении и сам определенно не знает, какого религиозного толка держится». При этом Л. Мейер приписывал фанатизм среди казахов только к «султанам и пограничным жителям» [10]. Аналогичную точку зрения вы­разил и председатель Киевского отдела Рус­ского Собрания Б.М. Юзефович в своих замет­ках «О быте киргизов Тургайской области». Он отмечал, что «Замкнутость, в какую ставит казахов магометанская вера, не ведет однако к фанатизму» [11].

Сегодня очень много споров насчет того являются ли казахи чистыми мусульманами, или до не давнего времени верили в тенгрианство а веру в Мухаммеда нам принесли в конце 18 века и в 19 веке татарские муллы. Тут мнения часто разнятся.