Tima_2109

Согласен, как то странно звучит "Абайская область".

Старший жуз с 1735 году был в вассальном положений. Нет они не жили западнее Сарысу.

Кстати а на каких территориях Северного Казахстана в 17 веке обитали Чахарские калмыки? Это только весь Север Казахстана, или еще и части Центрального Казахстана?

Лично я в ней не разобрался. Все таки вы хорошо разобрали северо-западные, южные и юго-западные территории. Но вот где проходили восточные границы не указано.

Я про карту Иоганна Фон Страленберга.

А севера, восточная, северо-восточная граница где распологалось согласно этой карте?

Бесспорно. И заметьте в любой из версии, что в шежире, что в документах, погибший казах ведет себя перед глазами смерти достойно и бесстрашно.

Осенью 1913 года, когда Унгерн во время своего первого путешествия в Монголию жил в Кобдо, на западе Халхи шла борьба между монголами и алтайским казахами, приходившими из китайской провинции Шара-Сумэ. Они нападали на кочевья, угоняли скот. В постоянных стычках самое деятельное участие принимал отряд Джа-ламы. Его приближенные рассказывали Бурдукову следующий эпизод: «После боя киргизы (казахи. — Л. Ю.)разбежались, оставив несколько человек раненых. Один, очевидно тяжело раненный, статный и красивый молодой киргиз сидел гордо, опершись спиной о камень, и спокойно смотрел на скачущих к нему монголов, раскрыв грудь от одежды. Первый из подъехавших всадников пронзил его копьем. Киргиз немного наклонился вперед, но не застонал. Джа-лама приказал другому сойти с коня и пронзить его саблей. И это не вызвало у него стона. Джа-лама велел распластать киргизу грудь, вырвать сердце и поднести к его же глазам. Киргиз и тут не потерял угасающей воли, глаза отвел в сторону и, не взглянув на свое сердце, не издав ни звука, тихо свалился». Джа-лама распорядился целиком снять с мертвого кожу и засолить ее для сохранения. Позднее, при его аресте, эту кожу нашли, сфотографировали и будто бы даже увезли в Россию как свидетельство варварской, преступной жестокости Джа-ламы. Его свирепость не подлежит сомнению, однако в данном случае она ни при чем. Даже люди, ненавидевшие Джа-ламу, признавали сугубо религиозные мотивы этого поступка. Они говорили Бурдукову, что при совершении некоторых обрядов в храмах расстилается белое полотно, вырезанное в виде человеческой кожи и символизирующее злого духа — мангыса. В старину для таких обрядов использовались натуральные кожи настоящих мангысов, но теперь они имеются только в Лхассе, больше их нигде нет, сам Богдо-гэген вынужден довольствоваться имитациями. Как считали собеседники Бурдукова, беспримерная сила духа, проявленная молодым казахом перед лицом смерти, выдавала в нем великого батыра, но батыра, который связан с темным, демоническим началом мира, т. е. мангыса. Следовательно, его кожа годилась для богослужений. Помимо прочего, она могла стать дополнительным аргументом в пользу Джа-ламы, соперничавшего с Богдо-гогэном за духовную власть над Халхой.

Ок

Эта карта более точно описывает границу Казахского ханства и Джунгарии? https://www.google.com/search?q=границы+казахов+и+джунгаров&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=ivn&sxsrf=AJOqlzX2fAWqxPr8uMSaARQvS36nrOO1Mw:1673470810447&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMhMvJtMD8AhWHxosKHVgZBeEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=1001&dpr=3#imgrc=1_gUSRvydBetVM

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет.

Здравствуйте, хотел бы у вас спросить, где располагались границы между Казахским ханством и Джунгарией. По реке Аягуз и Иртыша с севера, и Чу и Талас на юго-востоке. Или же в доходила до Центрального Казахстана а там по реки Сарысу игор Улытау? Просто наткнулся на очень противоречивые данные. Есть ли книга/статья в которой описано как менялись сопредельные границы казахов с джунгарами? Буду очень признателен за ответ.

Здравствуйте. Хотел у вас спросить. Этот вопрос касается размера территории Казахского ханства в период расцвета. В википедии говорится что территория государства достигала 2,5 млн кв км, но в некоторых других источниках сказано что 3-3,2 млн кв км. Кто более ближе? Да и что можно считать за период расцвета? Времена правления Касым хана и Хак Назар хана, или же времена разгрома Джунгарии когда Казахское ханство вернуло контроль над Восточными территориями Казахстан и дальше по реке Или? Мне кажется что в середине и в конце 18 века Казахское ханство занимало самые большие территории.

Частично вас подправлю на счет джунгар. Данниками не надолгое время стал Старший жуз в 1735 по 1745, правда там дань представляла из себя лишь одна лисью шкуру с семьи в раз год.

Бесспорно он из казахских жалаиры.

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).

Спасибо. Теперь надо узнать, от кого они.

Можете пожалуйста помочь понять данный отрывок из вот этого документа? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text6.htm

У меня к вам вопрос, когда Аргыны из рода Басентиин обратно вернулись Баянаульский район? Это случилось до уничтожения джунгар или после? Буду благодарен если дадите ответ.

Буфером считался и Средний жуз.

Ну подчинить хотели любым способом. Казахи во главе с Ералы султаном, Хивинские правители, в какое то время джунгары. Да много кто, от каракалпаков можно было получить налоги, также различные товары потому что немало каракалпаков были земледельцами. Как бы это не ценично звучало но от каракалпаков подданных было больше толку чем просто их истреблять. Хотя не отрицаю что казахи вели себя по отношению к каракалпакам слишком жестоко.

Я согласен с тем что ногайцы и сами виноваты в своем плачевном состоянии на начало 17 века. Но это был не первый такой кризис у ногаев, но именно калмыки привели по сути к полному исчезновению Ногайской Орды после чего она не смогла восстановится.

Я думаю что эта карта показывает то куда откочевали казахские племена после нападения калмыков на начала либо середину 17 века.

Ну а оттесинили всех по итогу Абулхаир хан и Младший жуз.

Есть ли какие то факты того что каракалпаков кто то хотел истребить? Подчинить каракалпаков действительно хотели но кому и зачем было выгодно уничтожать каракалпаков? Вы сами это выдумали?