Tima_2109

Ок

Эта карта более точно описывает границу Казахского ханства и Джунгарии? https://www.google.com/search?q=границы+казахов+и+джунгаров&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=ivn&sxsrf=AJOqlzX2fAWqxPr8uMSaARQvS36nrOO1Mw:1673470810447&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMhMvJtMD8AhWHxosKHVgZBeEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=1001&dpr=3#imgrc=1_gUSRvydBetVM

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет.

Здравствуйте, хотел бы у вас спросить, где располагались границы между Казахским ханством и Джунгарией. По реке Аягуз и Иртыша с севера, и Чу и Талас на юго-востоке. Или же в доходила до Центрального Казахстана а там по реки Сарысу игор Улытау? Просто наткнулся на очень противоречивые данные. Есть ли книга/статья в которой описано как менялись сопредельные границы казахов с джунгарами? Буду очень признателен за ответ.

Здравствуйте. Хотел у вас спросить. Этот вопрос касается размера территории Казахского ханства в период расцвета. В википедии говорится что территория государства достигала 2,5 млн кв км, но в некоторых других источниках сказано что 3-3,2 млн кв км. Кто более ближе? Да и что можно считать за период расцвета? Времена правления Касым хана и Хак Назар хана, или же времена разгрома Джунгарии когда Казахское ханство вернуло контроль над Восточными территориями Казахстан и дальше по реке Или? Мне кажется что в середине и в конце 18 века Казахское ханство занимало самые большие территории.

Частично вас подправлю на счет джунгар. Данниками не надолгое время стал Старший жуз в 1735 по 1745, правда там дань представляла из себя лишь одна лисью шкуру с семьи в раз год.

Бесспорно он из казахских жалаиры.

В зависимости от того, кому он служил. Он был придворным Сибирского хана, значит формально был сибирским татаром, но после того как попал во двор Касимовского хана и стал тому служить, стал уже касимовским татаром. Тогда нации не было и все решало то какому хану ты служишь, Кадыргали Жалайры (как и его предки придворные писари) в основном служил Шибанидам которые конфликтовали с Тука-Тимуридами (в том числе и с казахскими чингизидами).

Спасибо. Теперь надо узнать, от кого они.

Можете пожалуйста помочь понять данный отрывок из вот этого документа? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text6.htm

У меня к вам вопрос, когда Аргыны из рода Басентиин обратно вернулись Баянаульский район? Это случилось до уничтожения джунгар или после? Буду благодарен если дадите ответ.

Буфером считался и Средний жуз.

Ну подчинить хотели любым способом. Казахи во главе с Ералы султаном, Хивинские правители, в какое то время джунгары. Да много кто, от каракалпаков можно было получить налоги, также различные товары потому что немало каракалпаков были земледельцами. Как бы это не ценично звучало но от каракалпаков подданных было больше толку чем просто их истреблять. Хотя не отрицаю что казахи вели себя по отношению к каракалпакам слишком жестоко.

Я согласен с тем что ногайцы и сами виноваты в своем плачевном состоянии на начало 17 века. Но это был не первый такой кризис у ногаев, но именно калмыки привели по сути к полному исчезновению Ногайской Орды после чего она не смогла восстановится.

Я думаю что эта карта показывает то куда откочевали казахские племена после нападения калмыков на начала либо середину 17 века.

Ну а оттесинили всех по итогу Абулхаир хан и Младший жуз.

Есть ли какие то факты того что каракалпаков кто то хотел истребить? Подчинить каракалпаков действительно хотели но кому и зачем было выгодно уничтожать каракалпаков? Вы сами это выдумали?

1. Ну так и было, лишь формальное подданство. 2. Есть много других примеров неоказания помощи России своим "подданным".

Казахи нападали на подданных России калмыков. И вплоть до Яика Россия помощи калмыкам не оказывала. хан Абулхаир 18 век. После разгрома джунгарами Южного Казахстана, тысячи казахов начали массовую перекочёвку на Запад за Эмбу, Яик и Илек, которые в то время были действительно заняты калмыками - не спорю. Например посланник хана Аюки Куцытуш встретил хана Абулхаира во главе 15 тыс. войска на реке Темир, где тот сообщил ему, что: "Идёт-де он воеватца с калмыками и русскими. А будет с ним орды тысяч сорок"(Аполлова Н.Г. "Присоединение Казахстана к России"). "Казахи и каракалпаки пришли кочевать к Яику реке..., и оных де каракалпаков и казахов Доржи Назаров убоясь, соединился со владельцем Хошот-Дондуком и принуждён идти кочевать к Красному Яру" (Очерк истории Каракалпаков" Иванов П.П.) "Казахи и каракалпаки с жёнами и детьми идут великим собранием к Илеку реке 5 августа 1723 г. яицкий полковник Захаров информировал астраханскую администрацию о том, что 5 тыс. казахов и каракалпаков "перелезли реку Яик, достигли реки Илека и продвигаются дальше на запад..." (Пальмов "этюды по истории приволжских калмыков"). В 1724 г. казахи и каракалпаки соединились на берегу речки Кунчулук на правой стороне Яика и напали на улус сына Доржи Назарова Лобжи" (Пальмов "этюды по истории приволжских калмыков"). В том же году Доржи Назаров, кочевавший на левом берегу Волги в 60 км от Саратова подвергся нападению казахов и каракалпаков во главе с Абулхаиром, в результате которого было угнано у калмыков 500 верблюдов и 8 тысяч овец, также казахи напали на другие кочевья где взяли в плен 400 человек и угнали 600 верблюдов, 3 тысячи коров и 10 тысяч овец ("Очерк истории каракалпаков" Иванов П.П.) Произошла и другая битва "в Больших и Малых Узенях где Доржи и Лобжи Назаров разбили 2 тысячный отряд батыра Есета. В 1738 г. а имели место нападения двух казахских воинских отрядов "на самого хана Дондук Омбу", у Волги, по дороге Астрахань - Кизляр, результатом которых явился захват 2000 калмыцких кибиток. (26 "Красный архив", 1938, т. 2(87), стр. 137. См. также: К. К и р е е в а-Канафиева. Дореволюционная русская печать о Казахстане. Алма-Ата, 1963, стр. 54; "Казахско-русские отношения в XVI-XVIII вв.", стр. 142, 144, 162, 553)

Ну потому что ни казахи, ни другие тюрки не имели цели истребить каракалпаков? Лишь подчинить своей власти. Да история каракалпаков трагедия, с этим я соглашусь.

1. Всех. То есть частичный контроль был но в основном они действовали самостоятельно. 2. Не надо представлять Россию в качестве дартаньяна или рыцаря на белом коне. У нее был собственный интерес в привличении народов к покорности. Кстати как пример того что Россия не защищала своих подданных, в 1740 казахи Среднего жуза принимают подданство России. И кроме как дипломатического нажима (который имел почти нулевой эффект) ничего не предпринимает против джунгар.

По аутосомам. По ним каракалпаки будут самыми близкими а вторыми будут ногайцы.

Вообще странно что кипчаков считают основой ногайцев. Большую роль в Ногайской Орде играли мангыты. Да и немало схожих родов было и у казахов и у ногайцев. Что же насчет гаплогрупп генофондов казахов и ногайцев, сегодня ногайцы это малая часть народа. Те что уцелели это по сути своей остатки. Например с теми же каракалпаками казахи генетически схожи. Здесь необходимо формировать полную картину. Мы склонны к престижному родству, исключая соседние популяции, хотя на самом деле всегда прежде всего нужно смотреть те популяции, которые географически рядом живут. Действительно, есть куча спекуляций о том, что наши родственники индейцы, японцы, корейцы, и даже викинги. Но в реальности обычно самыми близкими оказываются географические соседи. Если взять генетику, то три наиболее близких нам народа — каракалпаки, восточные ногайцы и кыргызы. https://exclusive.kz/expertiza/obshhestvo/124680/

Кстати недавно прочитал еще раз Каржавина, и на самом деле там примерно такая же мысль. Например Каржавин также пишет что у казахов С3 от ойратов, а О2 от китайцев. Правда если у автора которого я приводил только алшыны это "потомки" ойрат то у Каржавина все носители С3 и монголойдской внешности это "потомки" калмыков.

Ногайцам не повезло что в период их раздробленности на них напали калмыки.