Qairly

Вот эта версия правильная. Мальчика по имени Темир, бежавшего от расправы, приютил и сделал табунщиком у себя Бердибай-бек, легендарный правитель и основатель родового поколения Байулы, однажды он пропал с табуном зимой в метель, односельчане посчитали, что он погиб, но через несколько дней он вернулся. В виду чего Бердибай посчитал свой живой табун за достойный калым и отдал за него дочь, а самого Темира стали называть Есентемиром. Это самая распространенная версия. По другой версии он единственный вернувшийся живым с войны, по третей из плена. Иногда его зовут батыром, иногда говорят что и Темир не имя, а прозвище. Но он всегда приемный и бежавший от расправы. По легенде отомстил за старшего брата и поэтому его преследовали.

В том то и дело, мы не знаем наверняка, кроме того, что есентемры с юга зовут себя просто есентемирами или алшынами, из подрода есентемир. Сами мы подразделяется на три основных подрода, которые внутри себя также делятся на ещё несколько, но чаще всего мы называем себя собирательно, так как нас мало. По книге Билялова в Жамбыльской области проживают Оразмамбеты из подрода тагашы, но в этой же книге они переселились в виду непринятия российской протекции, что является просто предположением автора.

Все верно, мы малый род и плохо изучены, так что точно не скажу. По шежире потомки приемного сына, ещё часть есентемиров живёт в Узбекистане, среди узбекских алчинов и когда-то представители нашего ру проживали среди ногаев, башкир да русских, ныне ассимилированы. Самое вероятное среди носителей фамилий Алчиевы, Олчины, Есенины, Темировы, и среди проживающих в посёлках с топонимами Исентемирово, Алчиново и прочие.

Шежире, других данных нет. Они не недавние переселенцы, все что можно сказать. В родовых преданиях по приказу хана Тауке, Алдонгар повёл свой род на калмыков отвоевывать родные земли у торгаутов, после того, как их продвинули, видимо поэтому и называют 17 век.

В фейсбуке скидывали фото, с якобы этой надписью, и припиской, что скорее всего фейк. В Жамбылской и Карагандинских областях действительно проживают есетемиры, с их слов с 17 века.

Елбасы автор книги, представленной в виде реферата многотомника Истории КазССР, "В потоке истории", его сторонники часто идейные пантюркисты, да и сам себя он выставляет отцом казахской нации, причем сам он не определился Ататюрк ли он или сам Майкы-бий. Сам факт существования этой книги с намеком на то, что именно нольпервый ее автор, не дает прав изучать национальную историю нормальными человеческими методами. О ЧХ ни единого хорошего слова. Поэтому платить за экспонаты о временах ЧХ и даже Золотой Орды лично он бы не стал. ЧХ казах и прочие выкрутасы это сугубо казахские хотелки от простого народа, так как это национальная идея. Цитат из истоничков от этнографов и путешественников 17-19 веков больше, чем нужно. Казахи никогда себя не считали ненародом ЧХ, и даже не считают таковыми другие соседние народы.

Киргиз-кайсак искуственный термин, введенным в делопроизводство в 18 веке, чтобы не путать с казаками. И даже Абулахир и его посольство зовется казачьим, кайсацким. "он и его поданные оные касаки" Все киргизы 18-19 веков - это поголовно казахи и кыргызы. Кого вы еще сюда хотите приписать всем ясно, но нет, их считали частью казахов в 18-ом, также как и собственно кыргызов считали частью казахов в 19-ом, или казахов частью кыргызов в 20-ом.

То есть то, что он слово киргиз, назвал политонимом и общим названием вас не смутило?

Все что лично мне известно, он из каракалпаков, он был торе, и видимо султаном, собственно, ставшими родом, каракалпаков Букеевской Орды. Ну или что-то вроде этого, в Букеевской Орде была немного отличная от классической политики кочевников система управления. Так что, он может быть, как и потомком каракалпакских правителей 17-18 века, так и потомком Барака.

В Букеевской Орде проживал султан по имени Абдулла Рыспаев из каракалпаков, однако никакого Абдуллы среди их жетыата и даже выше нет. Зато имен в их шежере и среди других чингизидов младшего жуза, вроде Бахыт-Керей, Даулет-Керей, Жангир-Керей, Есим, Губайдулла, Хасан, Айшуак и прочие, хоть отбавляй. Маленькая традиция Кучумовичей именовать детей именами предков из прошлого. В любом случае, это не та тема, где стоил бы сейчас начать разбирать ханов 17-18 века

Читал Ерофееву и эту тему тоже. В относительно свежих статьях приводится описанный тезис, с которым я не согласен. https://www.google.com/amp/s/docplayer.com/amp/61130637-Voprosy-genealogii-i-hronologii-pravleniya-hanov-kazahskogo-hanstva-17-pervoy-treti-18-veka.html

Это не оригинал письма, а переписанная в бывшей Джунгарии маньчжурская копия переведенная на тодо. Оригинал потерян

Со слов Тевкелева Кажы-султан отец Ырыс-султан Айшуак-султан Усек-султан Из чего ещё в прошлом веке его и приписали к одному из потомков хана Джанибека, и даже построили теорию о младшести жуза по династии. А вот то что здесь колен не хватает, почему-то решили не замечать, сейчас стали их восстанавливать до Усека по разроненным сведениям об этих четырёх султанах и также построили теорию, что Тевкелев ошибся и что Абулхаир с Ильбарсом не родственники, потому что Абулхаир и Жолбарс должны были быть двоюродными братьями по линии Усека. В то время, как я считаю, что здесь Тевкелев, со слов Абулхаир записал все верно, но только до прапрадеда, остальные дальние три колена пропустил. Их восстановить пока ещё сложно, но как по мне пытаться между ними четверыми вклинивать других султанов, для стройности линии до Джанибека не верно.

Абулхаир мой предок со стороны бабушки, я им интересуюсь потому что это мои родственники его потомки, а не ваши. Вы и ваши комплексы изрядно всем надоели, вот вам на них и указывают.

Уважаемый Камал, вся эта ветвь шибанидов правила в Сибири и выступала ставленниками в Ногайской Орде, после падения Сибири бежала в Бухару. И больше нигде не выступала правителями на уровне разборок между золотоордынскими фракциями, времена уже были давным давно не те. Все остальное от вас я не желаю ни читать, не слушать. Уйдите в соответсвующую тему о каракалпаках и перестаньте лезть в мои семейные дела. У вас комплексы.

Бред

Нет, получается что исследованные рода родственные каракалпацким. Нет, получается что мигранты с территории Монгольского плато, носители монгольской языковой семьи, перешли на тюркский язык большинства проживающих на новых территориях своего расселения. Опять за меня смысл моих слов придумали? Мое мнение, что он Кучумович, с каракалпаками никогда и никак не было связано, потому что с моей точки зрения: Ваша позиция, на которой вы пытаетесь построить национальную идею, мол якобы и каракалпаки, как ранние ногаи, узбеки и казахи - политическая фракция, только династии Кучумовичей, не верна на корню. Каракалпаки среднеазиатские ногаи, не присоединившиеся к казахам, и одновременно с этими самыми казахами, ставшие отдельным народом в 17 веке, после окончательного развала Ногайской Орды. Решающими факторами этого разделения, были в типах хозйствования и внутренних законах, а не в династиях.

Из этой диссертации, из других работ и ресурсов. В том числе и находящихся на этом форуме.

Я вам несколько раз написал, конкретно такой статьи нет. Это уже третий раз за два дня. Я считаю, что нужно более детальное изучение потомков из линии Есима. В частности тех, у кого фигурируют подозрительные моменты из личной биографии. Я соглашаюсь, что он торе, но я не верю, что он им стал по факту рождения, а не через политическую интригу.

http://www.vigg.ru/fileadmin/user_upload/Dissertatsionnyy_sovet/Kandidatskie_dissertatsii/2017/Zhabagin/dissertacionnaja_rabota_Zhabagin_MK.pdf Не понимаю зачем вам то, в чем вы не хотите разбираться?

Отдельной статьи, исключительно о его линии, в попытке доказать происхождение из рода кожа не было. Исследования его линий были. Сколько пафоса в речи. Хотя я изначально и написал, что этот спор заведомо глупый.

Хватит тыкать! Проявляйте уважение к собеседникам. Привеллигированная знать и родовая. Привеллигированная или потомственная знать из числа торе и кожа. Родовая - известные батыры, беки, бии, тарханы, и другие уважаемые людей из собственного рода, племени, эля. Исторически, многие дети из рода кожа усыновлялись людьми из рода торе, между ними часто заключались браки и прочее, и прочее. В статье на основе исследования делается заключение, что эта связь доказана, за счет пересечения по мужским линиям. Цитата из википедии: У Абылай-хана было тридцать сыновей и сорок дочерей от пятнадцати жён. Естесственно я о них. Ваше право скептически к ним относится, я лишь говорю о том, что шежере этих самых потомков также были записаны и являются источниками. Банальнейший пример Уалиханов. Статьи с отдельным разбором только потомков Абылая нет и не будет. Люди не поймут, а нацпаты взбунтуются. Не ген. Y-Хромосома. Одна хромосома содержит всего 2% всего генома человека, но ее наличие определяет мужской пол человека и она передается от отца к сыну по наследству, разные мутации могут указать на генеалогическую линию.

Во первых попрошу не тыкать. Во вторых это какая мутация должна произойти чтобы гаплогруппа C стала вдруг гаплогруппой R? Думаю вам стоит немного просветиться на эту тему прежде, чем в нее не верить или уж тем более утверждать такое мракобесие. Вы говорите, что 200 с лишним лет назад жил человек, чей отец султан. Это подтвердил его дядя, об этом составлено шежере и есть соответсвующие источники. Я говорю, его потомки не классические потомки чингизидов, а типичные потомки другого привеллигированного сословия знати, которые исторически входили в состав казахских чингизидов через семейные узы. Соответсвующая статья генетиков и историков на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/svyaz-izmenchivosti-y-hromosomy-i-rodovoy-struktury-genofond-stepnoy-aristokratii-i-duhovenstva-kazahov/viewer Вы мне говорите это вы должны доказать, что он не классический представитель рода торе, и что это он стал отцом основателем этих потомков в числе казахских чингизидов. То есть вы, сами же пытаетесь опровергнуть, приведенную вами же в качестве аргумента письменную родословную и источники, только чуть более позднего периода. Ок, если это для вас не аргумент, а биология не наука. Давайте поговорим так. Гравитация - это не вещи падают, это притяжение объектов, согласно закону всемирного тяготения Ньютона (если мы конечно же говорим о гравитации в классической механике), за счет силы гравитационного поля равной гравитационной постоянной помноженной на массу двух материальных объектов и разделенных на квадрат расстояния между ними. То есть, в зависимости от точки зрения наблюдателя, при больших массах падающего объекта, это как и объект падает на планету, так и планета падает на объект. С Луны например это Земля вокруг нее вертится, чтобы было чуть понятнее. Масса камешка, что я уроню на землю, настолько незначительна по сравнению с массой Земли, и наша точка наблюдения находится относительно Земли, поэтому это камешек упадет на Землю, а не Земля на камешек. Упадет из-за пока недоказанной теории об излучении и прочей квантовой чепухе. А теперь, я говорю, докажите, что он чингизид. Он представитель самого привелигированного класса родовой знати, занявший самое высокое положение, которое только было возможно в Казахском ханстве того периода - это факт. Вопрос: стал ли он представителем самого привелигированного класса родовой знати по факту рождения или за счет своих политических интриг? Является ли он потомком Чингисхана или указанных в его шежере людей, или потомком чингизидов, я полагаю, что нет и готов развивать эту теорию. Вы же мне предлагает поверить в великого хана, а также в святую святых источники и родословную на веру.

Тут вопрос к источнику Трепавлова о таких точных датах. Думаю в таком источнике намного больше информации будет

Вот это момент было бы не плохо разобрать желательно в датировках, отличная тема для обсуждения