Qairly

Верно, неправильно составил предложение

Ораз-Мухаммед был внуком Шигая, и я не считаю, что шибанидские династии чужие нашему народу, а потому ваше истеричное заявление на уровне, да он вообще служил Кучумовичам, хоть каким-либо аргументом в споре. Никогда и никому не было никаким секретом, что Кучумовичи и лояльные им, по сути, вернулись в Сибирский улус со степей Казахстана. Итак, хватит изворачиваться. Отвечайте. Казахи получается древний этнос и основатели казачества в том числе и в княжестве Литовском и на границах русских княжеств, во времена становления Московского? Чего уж скромничать ногайки зовут мужей казагым, не от мой разбойник, а от мой казах? А карачаево-балкарцы бедняков зовут казак, оттого, что к ним в древности, древние казахи милостыню просили просить? С чего вдруг упоминание слова казак в источниках ранее 15 века, это всенепременно определение казахского этноса и с чего вдруг его распространение связано с казахским народом, в принципе?

Мы не этноним обсуждаем, а этнос, что его носит. Этноним был описан, как и мирзой Мухаммед Хайдаром, так и мирзой Кадыргали Жалаири. Они казаковали, вот их и прозвали казаками.

Блеск, теперь казахи основатели казачества. "Русское казачество" - это взрослые мужики в костюмах на улицах, любившие в детстве бить крапиву палкой. Позорище. Российское казачество, после Екатерины, во всяком случае, - это потомственное воинское сословие с приграничных территорий. А до этого это соционим, равно такой же, какой был и на территории Восточного Дашта. Я теперь узбеков придумал? Виноват, что в вашу националистическую голову с древними казахами основателями украинской государственности, не правильно дошла суть написанного. Узбек - общее определение золотоордынцев на чагатайском, хотя изначально он было таковым только в отношении мусульманской фракции оных, ставшее, после развала ЗО и захвата Маверанахра Мухаммедом Шейбани - маркером конкретного этнического сословия в узбекских ханствах, и этносоциального явления в Новое время на территории Средней Азии. Даже Галдан-Церен в письмах Абулхаиру звал себя узбеком.

Какой ещё тюркской версии? С какого перепугу единственное упоминание в каком-либо источнике слова казак, начинает вести речь именно о казахах? Так что Гетманщина тоже казахская национальная движуха?

Прекращай тыкать, понял?

1) Казак - это соционим, ставший политонимом в 15 веке и этнонимом, в последствии. На такое определение этноса можно натянуть любую сову по выбору. 2) Да, это определение золотоордынцев на чагатайском языке, ставший неким этносоциальным явлением в Средней Азии.

Каким образом? Целые племена переходили из одного государство в другое и после развала, не то что во времена ЗО. Даже внутри самих казахов, это не версия - это исторический факт.

И с чего тут можно решить, что речь идёт о казахах? Казаки - распространенный соционим. Я говорю о том, что с чего вы решили что люди, которые утверждают, что их родовое предание и происхождение, связано далеко от центров Казахского ханства 15 века несут ересь? И с чего вы решили, что это не оскорбление в сторону рода, кому принадлежит это родовое предание?

Естественно воспринимаю, я из тех кто считает и Астрахань и Оренбург, если не целиком, то частично казахской землей, причём родной, которой были лишены в 20-ом веке. Вы же оскорбляете народ, называя происхождение казахских родов от племён с территории близ Сарая ересью, потому что на вашу стройную мечту о древней этничности не ложится. Что значит где? Какие ещё этнические казахи в 1390 году и уж тем более в тюркских рунах, да ещё и в виде этноса?

Вы детскую сказку сравнили с понятием родной земли? То есть вы мало того, что пытаетесь удревнить народ, так ещё и оскорбляете его?

Мечты о супердревности своего этноса? Что же вы тогда сразу ко временам Македонского не отсылаетесь? Не было никаких узбеков в чалмах и с пловом в руках, между ногаями в папахах и черкессках и казахами в малахаях. Один этнический компонент с разными политическими фракциями внутри восточного Дашта и несогласные с оными в противоположных. Кипчаки после смерти Абулхаира ушли к ногаям, они теперь не казахи, а ногайские узбеки с зурной в одной руке и дутаром в другой? Или пол младшего жуза утверждающие, что они с Кобансу, Дона или Терека? Чем вы вообще можете обосновать существования отдельного этноса в Золотой Орде в 1390 году?

Вот эта версия правильная. Мальчика по имени Темир, бежавшего от расправы, приютил и сделал табунщиком у себя Бердибай-бек, легендарный правитель и основатель родового поколения Байулы, однажды он пропал с табуном зимой в метель, односельчане посчитали, что он погиб, но через несколько дней он вернулся. В виду чего Бердибай посчитал свой живой табун за достойный калым и отдал за него дочь, а самого Темира стали называть Есентемиром. Это самая распространенная версия. По другой версии он единственный вернувшийся живым с войны, по третей из плена. Иногда его зовут батыром, иногда говорят что и Темир не имя, а прозвище. Но он всегда приемный и бежавший от расправы. По легенде отомстил за старшего брата и поэтому его преследовали.

В том то и дело, мы не знаем наверняка, кроме того, что есентемры с юга зовут себя просто есентемирами или алшынами, из подрода есентемир. Сами мы подразделяется на три основных подрода, которые внутри себя также делятся на ещё несколько, но чаще всего мы называем себя собирательно, так как нас мало. По книге Билялова в Жамбыльской области проживают Оразмамбеты из подрода тагашы, но в этой же книге они переселились в виду непринятия российской протекции, что является просто предположением автора.

Все верно, мы малый род и плохо изучены, так что точно не скажу. По шежире потомки приемного сына, ещё часть есентемиров живёт в Узбекистане, среди узбекских алчинов и когда-то представители нашего ру проживали среди ногаев, башкир да русских, ныне ассимилированы. Самое вероятное среди носителей фамилий Алчиевы, Олчины, Есенины, Темировы, и среди проживающих в посёлках с топонимами Исентемирово, Алчиново и прочие.

Шежире, других данных нет. Они не недавние переселенцы, все что можно сказать. В родовых преданиях по приказу хана Тауке, Алдонгар повёл свой род на калмыков отвоевывать родные земли у торгаутов, после того, как их продвинули, видимо поэтому и называют 17 век.

В фейсбуке скидывали фото, с якобы этой надписью, и припиской, что скорее всего фейк. В Жамбылской и Карагандинских областях действительно проживают есетемиры, с их слов с 17 века.

Елбасы автор книги, представленной в виде реферата многотомника Истории КазССР, "В потоке истории", его сторонники часто идейные пантюркисты, да и сам себя он выставляет отцом казахской нации, причем сам он не определился Ататюрк ли он или сам Майкы-бий. Сам факт существования этой книги с намеком на то, что именно нольпервый ее автор, не дает прав изучать национальную историю нормальными человеческими методами. О ЧХ ни единого хорошего слова. Поэтому платить за экспонаты о временах ЧХ и даже Золотой Орды лично он бы не стал. ЧХ казах и прочие выкрутасы это сугубо казахские хотелки от простого народа, так как это национальная идея. Цитат из истоничков от этнографов и путешественников 17-19 веков больше, чем нужно. Казахи никогда себя не считали ненародом ЧХ, и даже не считают таковыми другие соседние народы.

Киргиз-кайсак искуственный термин, введенным в делопроизводство в 18 веке, чтобы не путать с казаками. И даже Абулахир и его посольство зовется казачьим, кайсацким. "он и его поданные оные касаки" Все киргизы 18-19 веков - это поголовно казахи и кыргызы. Кого вы еще сюда хотите приписать всем ясно, но нет, их считали частью казахов в 18-ом, также как и собственно кыргызов считали частью казахов в 19-ом, или казахов частью кыргызов в 20-ом.

То есть то, что он слово киргиз, назвал политонимом и общим названием вас не смутило?

Все что лично мне известно, он из каракалпаков, он был торе, и видимо султаном, собственно, ставшими родом, каракалпаков Букеевской Орды. Ну или что-то вроде этого, в Букеевской Орде была немного отличная от классической политики кочевников система управления. Так что, он может быть, как и потомком каракалпакских правителей 17-18 века, так и потомком Барака.

В Букеевской Орде проживал султан по имени Абдулла Рыспаев из каракалпаков, однако никакого Абдуллы среди их жетыата и даже выше нет. Зато имен в их шежере и среди других чингизидов младшего жуза, вроде Бахыт-Керей, Даулет-Керей, Жангир-Керей, Есим, Губайдулла, Хасан, Айшуак и прочие, хоть отбавляй. Маленькая традиция Кучумовичей именовать детей именами предков из прошлого. В любом случае, это не та тема, где стоил бы сейчас начать разбирать ханов 17-18 века

Читал Ерофееву и эту тему тоже. В относительно свежих статьях приводится описанный тезис, с которым я не согласен. https://www.google.com/amp/s/docplayer.com/amp/61130637-Voprosy-genealogii-i-hronologii-pravleniya-hanov-kazahskogo-hanstva-17-pervoy-treti-18-veka.html

Это не оригинал письма, а переписанная в бывшей Джунгарии маньчжурская копия переведенная на тодо. Оригинал потерян

Со слов Тевкелева Кажы-султан отец Ырыс-султан Айшуак-султан Усек-султан Из чего ещё в прошлом веке его и приписали к одному из потомков хана Джанибека, и даже построили теорию о младшести жуза по династии. А вот то что здесь колен не хватает, почему-то решили не замечать, сейчас стали их восстанавливать до Усека по разроненным сведениям об этих четырёх султанах и также построили теорию, что Тевкелев ошибся и что Абулхаир с Ильбарсом не родственники, потому что Абулхаир и Жолбарс должны были быть двоюродными братьями по линии Усека. В то время, как я считаю, что здесь Тевкелев, со слов Абулхаир записал все верно, но только до прапрадеда, остальные дальние три колена пропустил. Их восстановить пока ещё сложно, но как по мне пытаться между ними четверыми вклинивать других султанов, для стройности линии до Джанибека не верно.