Boroldoi

Халхи в юаньских источниках это конечно сильно, я дальше не читал извиняюсь.

Я этому верю. Но я говорю о другом. Это знание существует у всех. У бывших кочевых народов это обычно названия племени, название кости/рода и плюс знание своих 7 обычно поколений. Ургийн бичиг или писанная родословная была только у аристократов. Это документ подтверждающая наследственые права. Поэтому я много раз предлагал казахским форумщикам запостить оригинальный шежире. Просто интересно как это выглядит но пока безрезультатно. Почему то у казахов в новое время пошло представление что такое должно быть у всех и начали искать и переписывать шежире. Опять таки я связываю это с утратой традиций.

Где это буряты и калмыки посмеиваются, мне это не встречалось. Указ этот не о выборе родоплемени среневековых монголов, а об обретении фамилии. Ещё раз фамилии, потому и рекомендации об исползовании названий локаций, проффессии и других отличных от родоплеменых имён названия. При этом большинство халха монголов избрали их традицинные родоплеменные названия. 30% избрали вариации имени Боржигин. Я считаю это вполне реалистичным, даже преуменьшенным числом. В “Эрдэнийн Эрих” 19 века написано что “все 86 хошуунов Халха являются Боржигинского рода Хиатской кости”. У западных монголов, бурятов и казахов живущих в Монголии вообще я думаю небыло проблем с этим. Есть конечно те кто утратили название рода и я вполне допускаю что некоторые из них взяли не их родовые имена. Но во первых меня это совсем не волнует, от слова совсем. Во вторых не думаю что их много. Родоплеменное деление и идетификая для монголов уже пройденный этап. Я вижу у казахов в Казахстане теперь поголовное увличение шежире, что вполне понятно ввиду утраты многими знаний о предках, языка и культуры. Это исторически так сложилось что делать. Мне это понятно и я над этим не смеюсь. А большинству монголов всё это неизвестно и даже если бы знали я думаю им это будет по барабану. Но мне например не понятно откуда у вас такая уверенность в вашем монгольском наследстве. По исследованиям ученных, ваш Старкластер имеет отдельный субклад отличный от монгольских а также тунгусских. Здесь товарищ любит утверждать о наследственности от нирунов, почему то не от дарлекинов наверное не понтовые достаточно, так вот мне до сих пор не известно не одно палеоднк “нируна”. Просто нету в археологии такого понятия. Покажите мне где это захоронение 100% “нируна” у которого взяли днк, а не всякие высосонные из пальцов байки о “старце Усуне”.

Я прежде писал здесь что загалмай на монгольском не имеет значения сокол. Теперь вот поискал в древнеуйгурском словаре это слово и не нашёл. Интересно откуда вы взяли что jaɣil это сокол на уйгурском.

Баргуты и буряты кто по вашему раз не монголы, русские и китайцы что ли. И причем здесь игрек хромосома.

Вё таки вернее что подпирание головы. “ считается плохой знак потому что когда хоронили то подставляли руку под голову умершему”

А разве уже изучили палеоднк какого то “нируна”. Почему вдруг такая уверенность.

Кстати в недавнем “старорусском” Гойда гойда слышится на мое монгольское ухо как “гоё доо” то биш хорошоо :). Я только о слове без всяких политических инсинуаций.

Тибетцы буддисты повлодарского края видимо, ккк

Это тибетец. Но вам конечно все равно вам бы только троллить.

Да бросьте, какие такие родоплеменые идентичности 21 веке. Граждане страны, жители какого то села города района, члены каких то групп. Всё.

Цэцэн производное слово, это тот кто имеет цэц. В Монгольском цэц это остроумие; меткость, то есть все что подразумеьает попадание в цель, физически или ментально. Синонимично со словом мэргэн.

Я какой никакой буддист но не слышал от моих лам о запрете на убой скота. И почему по вашему именно конина исключение. О родоплеменной идентичность монголов, от чингисхановских Тысячей к Отог и до Хошуунов есть хорошая статья. О влиянии буддизма там ни слова. Автор также пишет что более менее одинаковый процесс был у всех кочевнических народов. Я считаю что родоплеменного идентичности уже нигде в ЦА нету, не считая конечно наших “новоявленных”. Banner, Otog, Thousand: Appanage Communities as the Basic Unit of Traditional Mongolian Society Christopher P Atwood

Хотя и не основное мясо, монголы едят конину, всегда ели. Я например люблю конину, хотя постоянно кушать не буду. В любом мясном прилавке в Монголии можно купить конину. Вот где не едят совсем не где купить, как например тут в Америке. В соц времена конина редко продавалась в магазинах и была дешевле. У вас какое то странное представление о буддизме. Нету в буддизме никаких табу на еду.

Тем кто ещё не купил может быть интересно. Новый перевод ССМ проф. Этвуда содержит не только перевод но и значительный материал по нему.

Если хотите сами пересказывайте свои умозаключения про Даянханидов. И будем дискутировать, я что то не помню о каких то “открытиях”.

Казахи наверняка дозаказывают, я с этим не спорил. Это у вас избирательное. Помнится вы распиналис тут, в ранней переписке со мной, в доверии к китайским исследованиям.

Интересные вы люди, придумываете небылицы и пишите её как аргумент. Бананальный запрос в гүүгл избавил бы вас от писанины глупостей. Из Вики о Халх. В «Илэтхэл шастир» сказано: «Даян Сэцэн хан, потомок Тайзу (Чингис) хагана в 15-м поколении, заселял земли севернее Гоби, на окраинах Хангайских гор. У него было 11 сыновей. Младшим был Гэрэсэндзэ Жалаир-хунтайджи. Отданное ему племя — халх — оставалось на месте»[12

И это “открытие” базируется на чем. Я вот смотрю карту. “Восточные монголы” харчины и хорчины, суниты, онниут, юннанские, баоанские монголы и тд и тп все они до сих пор там на юге Гоби. Когда это они пришли на “аригбугские” земли по вашему.

Знание 7 поколений это не совсем родословная. Родословная это официальный документ. А знание 7 поколений ( по мнглский долоон үе) это обычная практика я думаю у всех кочевников. У нас в прежние времена старики в виде игры спрашивали чей ты сын, а он чей и так дальше. После нескольких таких считалок уже не забываешь. Я вот не помню себя чтобы хоть раз так расспрашивал детей, видно уже нету необходимости. Кстати, бывает смешно когда казахи пишут об 7 поколений как об исключительно вам присущей традиции. Чем то напоминает АК с его притязаниями на исключительное знание генетики. Синдром неофитов. ПС: я уже спрашивал тут и не получил ответа. Хотелось бы увидеть аутентичную казахскую родословную, шежире. Интересно как оно выглядит.