Boroldoi

Да бросьте, какие такие родоплеменые идентичности 21 веке. Граждане страны, жители какого то села города района, члены каких то групп. Всё.

Цэцэн производное слово, это тот кто имеет цэц. В Монгольском цэц это остроумие; меткость, то есть все что подразумеьает попадание в цель, физически или ментально. Синонимично со словом мэргэн.

Я какой никакой буддист но не слышал от моих лам о запрете на убой скота. И почему по вашему именно конина исключение. О родоплеменной идентичность монголов, от чингисхановских Тысячей к Отог и до Хошуунов есть хорошая статья. О влиянии буддизма там ни слова. Автор также пишет что более менее одинаковый процесс был у всех кочевнических народов. Я считаю что родоплеменного идентичности уже нигде в ЦА нету, не считая конечно наших “новоявленных”. Banner, Otog, Thousand: Appanage Communities as the Basic Unit of Traditional Mongolian Society Christopher P Atwood

Хотя и не основное мясо, монголы едят конину, всегда ели. Я например люблю конину, хотя постоянно кушать не буду. В любом мясном прилавке в Монголии можно купить конину. Вот где не едят совсем не где купить, как например тут в Америке. В соц времена конина редко продавалась в магазинах и была дешевле. У вас какое то странное представление о буддизме. Нету в буддизме никаких табу на еду.

Тем кто ещё не купил может быть интересно. Новый перевод ССМ проф. Этвуда содержит не только перевод но и значительный материал по нему.

Если хотите сами пересказывайте свои умозаключения про Даянханидов. И будем дискутировать, я что то не помню о каких то “открытиях”.

Казахи наверняка дозаказывают, я с этим не спорил. Это у вас избирательное. Помнится вы распиналис тут, в ранней переписке со мной, в доверии к китайским исследованиям.

Интересные вы люди, придумываете небылицы и пишите её как аргумент. Бананальный запрос в гүүгл избавил бы вас от писанины глупостей. Из Вики о Халх. В «Илэтхэл шастир» сказано: «Даян Сэцэн хан, потомок Тайзу (Чингис) хагана в 15-м поколении, заселял земли севернее Гоби, на окраинах Хангайских гор. У него было 11 сыновей. Младшим был Гэрэсэндзэ Жалаир-хунтайджи. Отданное ему племя — халх — оставалось на месте»[12

И это “открытие” базируется на чем. Я вот смотрю карту. “Восточные монголы” харчины и хорчины, суниты, онниут, юннанские, баоанские монголы и тд и тп все они до сих пор там на юге Гоби. Когда это они пришли на “аригбугские” земли по вашему.

Знание 7 поколений это не совсем родословная. Родословная это официальный документ. А знание 7 поколений ( по мнглский долоон үе) это обычная практика я думаю у всех кочевников. У нас в прежние времена старики в виде игры спрашивали чей ты сын, а он чей и так дальше. После нескольких таких считалок уже не забываешь. Я вот не помню себя чтобы хоть раз так расспрашивал детей, видно уже нету необходимости. Кстати, бывает смешно когда казахи пишут об 7 поколений как об исключительно вам присущей традиции. Чем то напоминает АК с его притязаниями на исключительное знание генетики. Синдром неофитов. ПС: я уже спрашивал тут и не получил ответа. Хотелось бы увидеть аутентичную казахскую родословную, шежире. Интересно как оно выглядит.

AncestryDNA выдает людям общую картину их дна. И этого им хватает. За около 50$. Про специалистов и информативность я ничего не писал. И вы сначала говорили только о деньгах. В современном мире что такое генетика всем мало мальски образованным людям понятно. Мне даже неудобно за ваши эти неуместные притязания на особое знание. Для предмета нашей дискуссии, нету разницы комерческая или государственная если платят не из своего кармана. Вы уж доход ваших условных нефтяных олигархов с доходом вашего населения не путайте.

Большая трагедия как раз у вас. Я думаю, повальный интерес к шежире и генам и родословной только разьединяет народ, создает ложное ощушение особенности от остальных своих сограждан. Цинская колониальная администрация это сильно сказано, но это другая тема. А вот племенное деление монголов до манжур и админстративное деление после это историческая дискуссия. В книге “The Tayiji government and the rise of the warrior state” автор пишет что и до мажуров монголы имели уже административное деление. “Аймак, отог” у монголов были административные деления. Монголы в отличии от ваших инсинуаций хорош знают откуда их предки, из какого хошууна какого аймака. Уж точно не ищут по интернетам свои корни. С этническими корнями монголов, вообще такой темы или проблемы не существует, не культурной не научной не политической никакой. Родовые корни восстанавливать никто не собирается, таких дебилов к счастью нету тут. А казахам надо пора уже чувствовать самостоятельным народом и не искать самоутверждение в родовых списках как древние китайские служащие, или в генах.

Писанные родословные по истории были у элиты, связанно это с престолонаследием, с привилегиями. А простые люди назывались по племени среди которых они жили. В Монголии, в знающем вами наизусть указе речь идет о пробретении фамильных имён. Никто даже не думал о возрождении родов, к счастью.

1. Про аутосомы и что они дают мы не дискутировали. Ваши ответы плавно перешли от конкретной суммы денег за тесты к различии хромосомных и аутосомных тестов, это называется я вам про веблюда вы мне про козу. 2. У вас кажется то же самое. Я помню вы предлагали заплатить за полные У тесты. Тогда причем тут дохлды населения. Так бы написали государство платит за гены тесты, интересно почему. 3.4.

Опять причем все это. Что в сути статьи это меняет. Они работали с опубликованными данными в том числе халхов и других 200+ популяций. Вы утверждали категорически что у них этих данны небыло. Попросту наврали. Никакик ветвей нирунов они не выделяли не выдумывайте.

Понятийный аппарат у нас тем не менее один, знание универсальна. “Китайцы вписали нирунов” это по английский называетя емким словом obfuscate. Наводить туман, запутывать. Чем вы занимаетесь в последних ответах по сути.

1. Это по монгольский называется я вам про верблюда ты мне про козу. Начали с того что большинству людей хватает AncetryDNAподобных тестов за небольшие деньги. Вы сказали что за такие деньги ничего нельзя получить. Есть историки которые считают что генетика вообще не про историю. Там где нет истории генетика как суррогат. В генетике разбираюсь достаточно, генетика не квантовая механика чего там не понимать. 2. У не вижу этой корреляции. У казахов и монголов при сравнимых доходах ДНК тесты казахов очевидно аномально высоки. Насчет внутренних монголов, я думаю они ни за эти тесты не платят из собственного кармана. Опять же их же два раза больше по любому их тестов будет больше. 3. 4. Мы уже установили что одна бабка сказала не аргумент.

Одним словом вам не нравиться их выводы. Мы это уже знаем. Но мы то говорили о вашем утверждении что у них небыло образцов халха монголов. Странно что вы упомянули только халхов из данных по 18200 человек из 292 популяций. По вашей логике у них не было образцов всех этих людей. А вы тогда я предпологаю только со своими образцами работаете. :).

Общими словами так не пойдет. Давайте цитируйте меня, где я проявил казахофобию и шовинизм.

Хаха, ну ну.

Что вы заладили. Вы что обладаете какими исключительными сакральными знаниями о СТР и СНП. Статей по днк полным полно на разных языках. Я уверяю у нас с вами одинаковое понимание. Главное то что дискутируется всё это боком. Всем конечно понятно что вам нравиться та старая статья с 16 миллионами чингизидов :).