Bir bala

@Qairly Ну вас никто не заставляет отречься от устаревших данных. Вы же первый начали мне писать, что этноним ногай связан с Чингизидом ногаем, однако никаких доказательств не привели. Даже племенной состав улуса Ногая не назвали. Еще про какой то консенсус говорите.

@Qairly Ну я говорю про этимологию этнонима. К Чингизиду Ногаю оно не имеет отношения.

1 час назад, Qairly сказал:

Это конечно не в тему, но разве не из-за того что мангыты были его сподвижниками они и их политический союз позже получили такое имя. Мне казалось это академический консенсус. Они действительно носят имя по хану.

@Qairly Этноним золотоордынских ногайцев восходит к этнониму до золотоордынских ногайцев. Точно также, как и с этнонимом татар. Пришедшие племена вместе с Джучи стали политонимами местных тюркоязычных племен.

2 часа назад, Bas1 сказал:

Как Ногай или Озбек

@Bas1 Если имеете ввиду ногайцев, то Чингизид Ногай к ним не имеет отношения. Этноним никак не связан.

Пайцзы как известно являются верительными бирками, металлические или деревянные пластины с надписью, выдававшиеся китайскими, чжурчжэнскими, монгольскими правителями разным лицам как символ делегирования власти, наделения особыми полномочиями.

На данный момент благодаря археологии найдены 6 пайцз золотоордынских ханов.

1.Пайзца Чимбая сына Джучи

2. Пайзца Тохты праправнука Джучи



3. Пайзца Узбека прапраправнука Джучи

4. Пайцза Келдибека сына Джанибек хана и внук Узбек хана.



5. Пайцза Абдуллах хана прапраправнук Джучи

6. Пайцза Тохтамыш хана прапрапрапраправнук Джучи.

107. Табылды Акеров. "Маджму ат-таварих" как исторический источник. 2017

@кылышбай Ну по Хайду монография будет маленькой. Собственно не очень то и много первоисточников по нему.

Так вот откуда историки фантазируют, что Турсун имел якобы союзнические отношения с ойратами. Оказывается они не совсем правильно интерпретируют данные "Бахр аль асрар" Махмуда ибн Вали.

105.У.З.Байрамуков. Этимология некоторых топонимов и этнонимов народов Карачево-Черкесии. 2000
106.Ш.С.Камолиддин. Энтони Дженкинсон о племенах и народах Средней Азии. 2025

@asan-kaygy 

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Спрашивайте его сами. Не надо меня тэгать по поводу и без.

Ну так специально отключил свои комментарии. А с вами есть обратная связь. Какие именно источники сейчас переводите помимо Бахр аль асрар?

@asan-kaygy Как обычно ваш любимый сотрудник Адильбек Каратаев сливает инфу о процессах ваших переводов восточных источников. Интересно, в каком таком источнике говорится, что уйсуны вошли в состав казахов именно при Касыме? Раз вы озвучили, что переводите "Бахр аль асрар", может озвучите и этот чудесный не изданный источник?

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Судить надо не по корочке а по академическим публикациям. У нас в стране десятки тысяч людей с корочкой историка.

@asan-kaygy Да хоть 1000000 раз опубликуйте, что откочевки не было и Керей с Жанибеком были в Могулистане изначально или другие сомнительные свои гипотезы, оно от этого не станет истиной.

@Boroldoi В вашем языке "хасаг тэргэн" что означает?

Мда. Впервые слышу этот бред, что "алаш" это самоназвание, а "казак" это экзоэтноним. Интересно, какие вещества употребляют сотрудники этого Института Изучения Улуса Джучи?

 

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Мнение анонима на форуме ничего не значит.

@asan-kaygy Как будто ваше что то значит. Вы же просто политолог, а не историк

@Momyn Можете больше мне не писать. У меня уже аллергия на вашу бредятину. 

51 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Вам разжевать и все в рот положить. Если вы его не читали, то это ваши проблемы а не мои.

@asan-kaygy Ну ладно. Буду воспринимать, что это не доказанный бред.

@asan-kaygy У Бейсембиева в отличии от вас нету academi аккаунта, где собраны его труды. Поэтому жду ссылку на конкретный труд

@Momyn Ага. А Джалаиры прилетели из космоса,мне прадед рассказывал. 

@asan-kaygy А эти чудесные путешествия племен где нибудь задокументировано? Или как обычно это следует из фольклора?

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я говорил про ульмесов и куланов, которые жили на Иртыше потом ушли в Фергану и потом только куланы из них обратно вернулись.

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Или вот еще, говорится, что специфические казахские окончания "дар/тар, дер/тер", которые отличают нас от большинства тюркских языков, у которых "лар", это наследие джунгаров, на что якобы повлияли (малочисленные) браки с калмычками )) И что Алматы это джунгарский топоним.

@АксКерБорж Ну это явный бред. Лично я сам связываю появление этих аффиксов этногенезом протекавшем в 13-14 веках. В дальнейшем казахи просто ассимилировали другие этнические группы, поэтому быть такого не может, чтобы калмычки повлияли на всю фонетическую структуру казахского языка. Этот Тимур Козырев видимо начитался советских книжек.

@АксКерБорж Ничего нового нет. Как всегда казахский язык это кыпшакский язык и все.

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Кто прослушал до конца? Что-то новое здесь есть? Жалко терять целый час. Судя по первым минутам повторяются всем давно известные старые постулаты "кыпшаковедения". Или дальше все таки озвучиваются новые открытия?

36 минут назад, asan-kaygy сказал:

Пишите научную критику в виде статей.

Анонимные стенания на форуме это дорога в никуда.

Анонимно критиковать можете сколько хотите никому это особо не интересно.

@asan-kaygy Разве не проще вам исправить свою ошибочную точку зрению на научную, нежели мне писать кучу талмуда?

@asan-kaygy Уже на Dope Soz пропагандируете якобы узбекскую общность состоявшее из 92 племен в Золотой Орде?

Наверное сами золотоордынцы в гробу перевернулись от этой новости

@asan-kaygy Если я проигнорирую ваши ошибки, и вообще не упомяну ваше исследование, вы сильно обидетесь? Если я в своем исследовании буду каждую вашу не обоснованную и сомнительную гипотезу разбирать, то и для других исследователей место не останется.