Алтай

Спасибо.

1) Я согласен, что на территории современной Северо-Западной Монголии жили ойраты, и у них были свои (монгольские) географические названия. 2) Я видел монгольскую карту этого района, которую привез Владимерцев в 1909 г. на монгольском языке 3) В географических описаниях Потанина и Сапожникова (подозреваю, что и у других ученых - Гранё, Козлова, просто этих книг нет сейчас под рукой) этого региона, которые проводились в конце 19 - начале 20 вв. встречаются СОТНИ казахских названий. Допускаю, что у Сапожникова в качестве локальных проводников могли быть дэрбэты. И он записывал в своих дневниках монгольские названия местности. Но вот в опубликованных книгах, которые я могу читать, встречаются большей частью казахские названия. И совсем не встречаются тувинские, хотя тувинцы в том районе кочуют и называют географические объекты по-своему. 4) В конце 40-х - начале 50-х годов советские военные топографы провели подробную съемку пограничных территорий Монголии и Китая. Были сделаны подробные карты, которые были затем переданы в КНР и МНР. 5) Во время топосъемки 1947 года в Северо-Западной Монголии советские топографы общались с местными абак-кереями. Вопрос - так кто же давал монгольские названия? 6) В 1964 г. проходило очередное разграничение границы на северо-западе МНР и КНР. Обе стороны пользовались одинаковыми картами, с одинаковыми названиями.

А чем отличается наместничество от провинции?

В 1966 г. по Монголии прошла волна «монументальной» пропоганды. В г. Ховд, где Амурсана в 1755 г. был губернатором, ему установили конную статую в средневековой кольчуге (скульптор Ч. Дашзэвэг). Памятник Амурсане в г. Ховд: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/8.html

Фотографии тамги западных монголов: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/5.html

Чумык из бумаги: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/4.html

Sanj, скажите, пожалуйста, а какой народ "юрту" называет "кибиткой"?

Скажите, а поводом для траура у казахских джигитов является естественная смерть или гибель на бранном поле?

Вот фото К. Байкалову и Нэкундэ , который стоит перед поселком Толбо. http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/2.html http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/3.html

Тема "Монгольские казахи" обсуждалась здесь: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2681

В 1905, 1906, 1908 и 1909 гг. по Северо-Западной Монголии роходили экспедиции В. В. Сапожникова. В его описаниях почти везде используются казахские названия всевозможных географических объектов. На современной карте тех же мест мы встречаем только монгольские названия, хотя живут там казахи и тувинцы. В 1947 г. Китай подписал с СССР договор о независимости МНР (до 1947 г. Монголия официально считалась протекторатом Китая). В Монголию пришли советские военные топографы и провели подробную топографическую съемку. На следующий год вышли великолепные генштабовские карты, на которых почти везде были монгольские названия. В этом году я проехал по Северо-Западной Монголии и называл монгольские названия из карты местным абак-кереям. Многие из них впервые слышали монгольские названия их родных мест, приведенные в карте.

До какого времени МНР оставалась протекторатом Китая? И по какому Соглашению (или Договору) она стала признаной всеми государствами?

На юге Горного Алтая, в Чуйской котловине, рядом с устьем р. Бар-Бургазы стоят 9 стел. На одной из них выбита тамга типа "удила", но в левую сторону от нее отходит отросток, который уважаемый enhd назвал "щипком". Наверное раньше каждый род имел одну тамгу. Родовые подразделения, на которые делился род, необходимо было различать по родовым знакам. Для этой цели к основной тамге добавляли небольшие, но важные элементы, указывающие на родовое подразделение рода. К таким элементам, видимо, и принадлежит «шип», который у монголов называется ургустэй.

Почему многие тюркоязычные рода имеют подразделения, в названиях которых фигурирует тот или иной цвет? Какое значение придвали разным цветам тюрки?

«Хотон (хотоны, хотонцы) являются омонголившимися тюрками, которые более 200 лет назад пришли из Джунгарии на территорию Монгольского Алтая, где и живут среди дэрбэтов. В настоящее время позабыли почти все свои обычаи и родной язык. Говорят на языке дэрбэтов. Хотонов отличает от окружающих монголов религия: они не приняли ламаизм и остаются мусульманами. Сами себя называют «хотон» и считают, что они близки к хасаг и хиргисам» (Владимирцов Б. Я. «Поездка к кобдоским дэрбэтам летом 1908 г.»).

Помогите, пожалуйста, перевести еще одно название: Багталга-Ула - ??????????????

А что вы можете рассказать как историк моды про древние пояса?

Уважаемый, 'enhd', а какие команды дают верблюду во время движения? Отличаются ли эти команды от тех, которые даются лошади?

Скажите, пожалуйста, как в родительном падеже правильно сказать: кого - МОНГОЛ или МОНГОЛОВ? Я в разных книгах встречал и тот и другой вариант. А какой правильный?

Так получается, что любая старая тамга - это буква? Я в этом году спрашивал у представителей разных родов абак-кереев, как они метят свой скот. Почти все используют какую-нибудь букву казахского алфавита, совпадающую с именем владельца. Так что, 1000 лет назад была такая же идея? Тамга означала букву? Но ведь далеко не все же были грамотными.

Интересно, а какие обычаи сохранились у народов Центральной Азии, связанные с поясом? Вот нашел несколько европейских обычаев, связанных с поясом, но обычаи эти были в прошлом. Раньше в России ходить без пояса считалось большим грехом. В Псковской губерни невеста одаривала всех гостей поясами собственного изготовления. В Молдавии весной перед посевом, крестьяне подбрасывали вверх свои красные пояса с пожеланием, чтобы такая высокая росла пшеница.

У меня есть. Купил недавно в букинисте. Книга мне понравилась большим количеством примеров из различных эпических текстов.

Из книги А. Н. Формозова "В Монголии". "Цог, цог, цог!" - кричит Дорджи, ударяя сапогом по передним ногам верблюда и дергая книзу за повод".

Немного не по теме. А скажите, русское слово "знакомиться" происходит от слова "знак". Интересно, а какой "знак" подразумевается? Тамга?

Уважаемый, tmadi, а как Вам удалось "прикрепить" изображение? У меня чего-то не получается.