Алтай

Я не согласен с "недоверием". Если меня интересует какой-то регион: Прибайкалье, Горный Алтай, Кабардино-Балкария, то мне интересно читать статьи написанные как раз таки археологами. Конечно, некоторых авторов невозможно читать, с точки зрения литературного языка. Но если мне надо что-то узнать по истории, то я копаю литературу, в том числе и написанную археолагами. Но Ваша точка зрения мне тоже интересна.

О чем там пишут? А то языком не владею.

А это действительно была экспедиция? То есть войсковая операция по преследованию и возврату торгоутов? Скажите, пожалуйста, а в каком году было это "столкновение русского отряда с отрядом цинского зайсана Боохола"?

В Восточных Саянах есть река Китой. В верхнем течении есть очень сложный каньон, называется Моткины Щеки.

Насколько я помню, ойраты пришли в Тибет помогать "желтошапошникам" потому, что буквально за несколько лет до этого, приняли ламаизм в качестве государственной религии. Вопрос. А какой же кризис должен был разразиться в стране - в данном случае - в Ойратском ханстве, чтобы ханы изменили религию своего народа? Ведь буддизм, в той или иной форме и степени пытался утвердиться на территории Монголии (да и не только Монголии) несколько раз. Кажется, что первые буддисты побывали у народов, населявших Монголию, на рубеже Рождества Христова. Позже часть монголов, познакомилась с буддизмом через уйгуров, принявших манихейство в VIII-IХ вв. Ведь уйгуры проповедовали свою веру, которая внешне прикрывалась буддистской оболочкой.

Амыр, а на каком этапе свадьбы гости по улице проносят две березки с прикрепленной белой материей?

Амыр, а как называется обряд зажигания нового очага? А как называются эти две косы? И кто именно их заплетает? Для заплетения используют обычный гребень? А как называется застолье у родителей невесты?

Так шагала - это по-казахски чайка. Черноголовый хохотун (монг.: итэлгэн цахлай). По-казахски – кылан карабас шагала (кылан – «светло-серый, светло-рыжий»; кара – «черный»; бас – «голова»; шагала – общее обозначение чаек). Когда-то, миллион лет назад, населял побережья огромного моря Тетис, занимавшего большую часть внутренних районов Евразии – от Средиземного моря до Монголии. Эта крупная чайка, белая снизу, светло-сизая сверху, с бархатисто-черной головой, по бокам которой выделяются белые «очки» у глаз, и черными предвершинными пятнами на белых крыльях. Клюв желтый, на конце красноватый, ноги зеленовато-желтые. Вопреки своему названию, не хохочет, а издает грубое «ау», иногда многократное и слитное, напоминающее глухое бормотание. Фотография черноголового хохотуна: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/12/48.html

Я слышал, что зуун-гар - "левая рука". Но в какую сторону надо стоять? То есть, на что надо ориентироваться? На солнце в полдень?

В книге В. Н. Шнитников "Птицы Семиречья" (Академия Наук, Москва: 1949) на 228 стр.: Пустельга обыкновенная. "Кюкентай", "куйкунтай" - каз.; "куюке" - кирг. Материалы для этой книги В. Н. Шнитников собирал в экспедициях с 1907 г. по 1921 г. Но большую часть собрал до революции.

в книге А. Ф. Ковшарь "Мир птиц Казахстана" пустельга Falco tinnunculus на казахском обозначена как кэдимиги куйкентай. А на 102 стр. этой книги кобчик (Falco vespertinus) назван бөктергі. Пустельга Falco tinnunculus (монг.: начин шонхор). Казахи эту птицу называют кэдимиги куйкентай. Отличительный признак пустельги – это малый размер, не превышающий голубя, и красновато-рыжая окраска верха с немногими бурыми пятнышками у самцов и многочисленными полосами у самок. Этот мелкий сокол может по-жавороночьи зависать в полете на одном месте. Особенно часто пустельга «стоит» в воздухе против ветра, что породило украинское название этой птицы – борывитер. Голос такой же, как у остальных мелких соколов. Гнездится как на деревьях, занимая постройки других птиц, чаще всего врановых, так и в любых пустотах: трещинах скал, норах глинистых и лессовых обрывов. Рисунок пустельги: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/94.html

Огарь. Tadorna ferruginea (монг.: ангир). Казахи его называют – отуйрек (уйрек – буквально «огненная утка») и сарала-каз (сарала – «рыжая»). Эту полугусь-полуутку еще зовут атайкой или красной уткой. Она действительно красно-рыжая, только голова светлая (соловая), а крылья черные с зеленым и белыми зеркальцами. Полет у него – как у гуся, с редким и сильными взмахами крыльев, по земле ходит и бегает как гусь. Во время токовых полетов характерно пение дуэтом, когда летящий впереди более крупный самец издает гнусавое одиночное «анг», а следующая за ним в полуметре самка вторит коротким раскатом «рьрьрь». Для гнезда выбирает какое-нибудь укромное местечко: брошенную нору лисицы или сурка, щель в скале, углубление под камнем или старую могилу. Гнездование атайки среди захоронений дало повод для создания легенды. Будто бы из одного яйца огаря иногда выводится щенок тазы, который обладает необычайно быстрым бегом, и способен на охоте наловить обильную добычу. Как только птенцы огаря обсохнут, родители уводят их на ближайший водоем, где часто разыгрываются маленькие трагедии - более сильные пары, особенно те, которые привели птенцов первыми, часто отбирают у более молодых родителей их выводки. Рисунок: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/93.html

Нашел еще одну карту из музея Улан-Батора. Выкладываю ее фрагмент: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/92.html

А Галдан Бошокту-хан и Галдан Бошигт это один и тот же человек? Портрет Галдана Бошигт из музея г. Ховд: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/91.html

Нашел карту из музея г. Ховд: http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/90.html

Спасибо. Но без привязки к карте понять трудно. Кстати, а кто дал ойратам название "джунгары"?

Амыр, а какую часть пуповины зашивают в мешочек? Я видел эти мешочки в Горно-Алтайском музее - они ведь небольшой формы. Пуповину, наверное, вначале высушивают? Мы своих детей дома рожали. Помню пуповина достаточно быстро сохнет. Может в марте к вам приедем. Но вопрос с финансированием поездки пока не решен.

Перечисленные птицы мы видели в Северо-Западной Монголии на берегу оз. Толбо-Нур. Вокруг этого озера живут абак-кереи, относящиеся к родам шибар-айгир, бота кара (это одно из 20 подразделений, относящихся к роду жантекей) и тайлак. Я записал казахские названия птиц, но что они означают - не знаю. Не поможите разобраться с казахскими названиями птиц? 1) Огаря Tadorna ferruginea (монг.: ангир) казахи называют – отуйрек. Вопрос – казахское слово отуйрек имеет ли какое другое значение? 2) Лебедя-кликуна Cygnus Cygnus (монг.: гангар хун) казахи называют сункылдак акку. Вопрос, а что означает слово сункылдак? 3) Большой баклан Phalacrocorax carbo (монг.: тураг гогой). Казахи называют его улкен сукузгын. Сукузгын – это баклан. А что означает слово «улкен»? 4) Черноголовый хохотун (монг.: итэлгэн цахлай) по-казахски именуется кылан карабас шагала. Шагала – это «чайка». А что означают слова кылан карабас? 5) Пустельгу Falco tinnunculus (монг.: начин шонхор) казахи называют кэдимиги куйкентай. Можно ли перевести слова кэдимиги и куйкентай? 6) Снежного воробья (его еще называют альпийский вьюрок) Montifringilla nivalis (монг.: цасан бужирга) казахи называют кар кунак. А что означают слова "кар" и "кунак"?

Спасибо, я не знал об этом. Амыр, а кто шьет эти мешочки? И в какой момент они шьются? Насколько я знаю: подавляющее большинство женщин в Горном Алтае рожает не у сеюбя дома, а едут в роддом. Вопрос: а кто им пуповину тогда отдает? Ведь в российских роддомах она вроде как утилизируется? Просто я посчитал, что в долине Чуи живут теленгиты. Но Вы, наверное, правы: Иня находится километрах в 5 ниже "стрелки" Чуя - Катунь. Мы отсняли на фото и видео процесс подготовки свадьбы и начало ее - до застолья. Свадьба на меня произвела не особо хорошее впечатление. Она по оформлению очень похожа на подавляющее большинство наших московских свадеб. Только вместо православного храма народ пришел на место слияния Чуи и Катуни. Понравилось, что на свадьбу пригласили старых женщин. Чегедек был одет только на ведущую, и у меня создалось впечатление, что костюм шили в каком-то ателье. Уверен, что на Алтае проходят и другие свадьбы. Я бы очень хотел посмотреть свадьбу, например, в Кокоря.

Полная статья находится здесь: http://www.ethnonet.ru/ru/pub/0903-02.html

Скажите, а о каком "прорыве ойратов в 1731 г." идет речь? И в каком месте был этот прорыв?

О набегах казахов на территорию современного Горного Алтая в Форуме в теме "Урянхаи" уже говорилось: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=491&st=75

Да что, таких людей мало что ли в других областях человеческой деятельности?

Сдается мне, что для каждого рода была своя причина на переселение, и происходило все это на протяжении всего Времени. Когда кыргызы били уйгуров, те ушли на юг. Чингисхан переселял многие народы. Например, со своих территорий ушли найманы. Маньчжуры переселяли. Ойраты переселяли кыргызов. Екатерина Великая переселяла в Горный Алтай и на Байкал всяких старообрядцев из Польши. А те с собой обычно своих женщин не брали, а женились уже на месте - на местных. Сталин туда-сюда народы двигал. Абак-кереи в 1949 г. ушли в Турцию. В наше время часть кахахов из Горного Алтая и Баян-Ульгийского аймака уехало в Казахстан. Потом частично вернулись. После развала СССР, когда российское руководство забыло про Монголию, Турция тут же предложила молодежи Баян-Ульгийского аймака приехать в Турцию на учебу. Это процесс постоянный.