Алтай

Ошибаетесь, Амыр, с точностью до наоборот. Если Вы помните, то бич - это бывший интелегентный человек. Мой коновод, о котором я говорил, в Тюнгуре является уважаемым человеком. Он вырос без родителей в одном из глухих мест на Аргуте. После армии был беднейшим человеком. Но все жизнь работал. Вырастил и вывел в люди четверых детей. Сейчас он достаточно известен в Москве и в Питере (он за свою жизнь, в качестве коновода, участвовал во многих экспедициях). Еще раз повторю, что я не знаю откуда появились у него старые стремена и другое конное снаряжение. Что касается Сросток, то скажу Вам, что от Тюнгура до этого села никакое тело не доплывет никогда - Катунь, как Вы, наверно знаете, слишком мощная река в любое время года - и вода очень быстро (на протяжении всего нескольких минут!) сначало полностью разденет тело, а потом очень сильно механически его разрушит. "всегда считалось, что каждый, кто нарыл их - считает своим долгом перековать". Старое конное снаряжение, которое я видел на одной из наших лошадей, было неперекованно. Мой коновод - человек немолодой (в этом году ему исполнилось 60 лет). Книг по этнографии алтайцев, я думаю, он не читал. Во время нашей экспедиции он выполнял некоторые ритуалы (например, перед началом охоты). Вообще мне с ним было интересно разговаривать. А к древнему конному снаряжению и к железу, из которого оно было сделано, он относился с большим уважением.

Просто в Тюнгуре за все, в том числе и за железо на кузне, платить надо. А денег у местного народа не так много. Вот и пытаются они экономить на всем. Что там бэ-ушные стремена. Я помню поехали мы на 2 недели в тайгу. Коновод, как всегда, взял ружье. А перед этим патроны подорожали с 3-х руб. до 5 руб за штуку. Вот он и купил их в два раза меньше. А вроде бы бывалый человек ... Что касается старых стремян, то они по форме немного отличались от тех, которые висели на других лошадях. Если вспомнить стремена, которые выставлены на 2-м этаже в Горно-Алтайском музее, то я там большой разницы не нахожу (правда, я не специалист).

Да забыл сказать. У нас в Москве на Измайловском рынке можно найти столько всего, что бугровщики отдыхают. Да, вспомнил. В июне летел на самолете из Москвы в Минеральные Воды и рядом со мной сидел РУССКИЙ молодой парень. Разговорились. Оказалось, что он занимается "черной археологией", в столице купил навороченный металлоискатель. Я спросил - где он собирается искать. Парень ответил, что будет "работать" в центре Пятигорска на г. Машук. Тут уж я удивился. На этой горе я был много раз, там гуляет масса отдыхающих. Но парень с уверенностью сказал, что все на Машуке гуляют только по единственной дороге или по одним и тем же тропинкам. А вот вокруг для археологов "поле непаханое".

Уважаемый, Стас, коноводы мне сами говорили, что вещи брали из курганов. Причем я их ни о чем и не спрашивал. Возможно, сам курган они не копали. Может на распаханном поле нашли? Не знаю. Насчет древности стремян сказать ничего не могу, хотя и видел их. Единственное, что мне запомнилось, это то, что вещи были старыми (я имею в виду качество металла). Да, вспомнил. Мой коновод был еще и кузнецом. Собственно с обработки металла разговор у нас и зашел. И он показал мне стремена и некоторые элементы уздечки. Да, и конечно, мои коноводы были алтайцами. Причем, я с ними достаточно много путешествовал, и они мне очень понравились.

Не нравится мне, что все плохое, что происходит в жизни алтайцев ГНорного Алтая, пытаются свалить на РУССКИХ вообще, и на БУГРОВЩИКОВ, в частности. 1. Руденко, (он проводил раскопки Пазырыксиких, Первого и Второго Башадарского и Первого Туэктинского кургана) докозал, что эти курганы ограблялись современниками пазырыкцев. А РУССКИЕ БУГРОВЩИКИ позарыкцами не были никогда. Курганы были ограблены предками алтайцев. 2. В сентябре 2007 г. я путешествовал по Горному Алтаю. Так вот у моего коновода из Тюнгура, сам он принадлежит к сеоку соен, на двух из пяти лошадях, упряжь была из курганов. Меня поразила сохранность железных элементов древней упряжи. 3. Несколько лет назад я брал коновода из Чибита (не помню к какому сеоку он принадлежал; отличный мужик) и он мне предлагал кольчугу. А в Горном Алтае известно всего 3 найденные кольчуги!!! Так кто копает? 4. Правда, в 2002 г. у меня был РУССКИЙ коновод из Тюнгура, который в детстве баловался тем, о чем Вы говорите.

Забыл спросить. А как у тувинце называется слово "род" и "подразделение рода". Спасибо.

Уважаемый, reicheOnkel. 1) А как можно написать на русском языке следующие названия родов: Хөег Кара төш Өөлэт 2) А можно ли перевести на русский язык названия родов (или прокомментировать их названия): Иргид 1. Адай иргид 2. Ак иргид 3. Галжан иргид 4. Оорцог иргид 5. Жоод иргид 6. Моол иргид 7. Кара иргид 8. Шунгуур иргид 9. Улуг иргид Хөег 1. Хаа хөег 2. Кара хөег 3. Донгак хөег 4. Монгуш хөег 5. Хөртүлдээш хөег 6. Газак хөег 7. Шанагаш хөег 8. Партагаш хөег 9. Жалангаш хөег Ак соён 1. Сараглар 2. Делег 3. Авгаан 4. Бургууд 5. Шуудак 6. Оюн 7. Тоскириш Кара соён 1. Кара сал 2. Кара төш 3. Онгат 4. Шанагаш 5. Хоед Кара жагдува Сарыг жагдува Кызыл соён Өөлэт Мээрэн Хоед 1. Хара соён хоед 2. Мончоог хоед

Большое спасибо!!!

1) Так "НОВОКРЕЩЕННЫМИ КАЛМЫКАМИ" и называли людей, живших в долинах р. Кан и р. Урсул, которые были вынуждены перейти в русское подданство. Крещение, как условие принятия в русское подданство было не только по отношению к алтайскому населению, но и к тем бедным казахам (по сути рабам), которые переправлялись на правый берег Иртыша. Этими новокрещеными казахами пополняли гарнизон Усть-Каменогорской крепости. 2) А можете привести полные данные на книгу: Г.П. Самаева "Ойроттон - Арасайга" (на алтайском яз.)? 3) "Знаю только что в 19 веке крещенных калмыков из Ставрополя-на-Волге переселили в Оренбург на казачью линию, то есть сделали казаками". Получается, что когда большевики после указа Свердлова начали резать казаков на Южном Урале, и Атаман Оренбургского казачьего войска генерал-лейтенант Русской армии Колчака А.И. Дутов увел из Оренбурга в Северный Синьцзян армию и мирных жителей, то он просто вернулся на историческую родину?

Я имел в виду книгу: Шерстова Л. И. Тюрки и русские в Южной Сибири: этнополитические процессы и этнокультурная динамика ХVII – начала ХХ века. – Новосибирск: Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2005.

Источники у меня были разрознеными. Про эти события писала, например, Шерстова Л. И. Россия в 1756 г. приняла в свое подданство часть ойратского населения. Опасаясь воинственного духа ойратов, было решено перегнать под конвоем новоподданных «калмыков» (так в России называли ойратов) на Волгу в Калмыцкое ханство. Для этого был специально построен новый город Ставрополь (ныне это г. Тольятти). За период с 1757 по 1760 гг. с Алтая до Ставрополя добралось около 2 тыс. кибиток (семей), но большая часть ойратов погибла в дороге. Насколько помню, было организовано два конвоя. Впоследствии было принято решение новоподданных алтайцев на Волгу не перегонять (думаю, к тому времени и перегонять уже было некого; если помните, то в то время на ойратское население Алтая и на его скот обрушилась война с Цинами, набеги казахов, русская экспансия, а заодно была и эпидемия, от которой, например, умер Амур-Сана.). Кстати, Потапов писал, что в русской Усть-Каменогорской крепости русские свободно закупали у казахов рабов как раз из тех алтайцев, которых казахи угоняли к себе.

Помню, пришлось бывать на речке Хойто-Гол - в Восточных Саянах. Эта река находится недалеко от большой долины р. Иркут, названную по племени ИРКИТ. Сейчас в тех краях живут русские и буряты. А алтайцев там нет.

Не думаю, что теленгиты до вхождения в Джунгарское ханство называли себя именем своих врагов - "ойрот улус".

Никогда не слышал. Слово "Кижи" у алтайцев встречается. А слово "татар", мне кажется, употреблялось в русских документах до вхождения Теленгитского ханства в состав Джунгарского ханства (по-моему 1706 г.), после чего этих самых "татар" от греха подальше (вернее, подальше от Российской империи) перегнали в глубь Джунгарского ханства. И русским называть "татарами" стало просто некого. Спокойно построили себе Бийскую крепость и стали постепенно перегонять русских крестьян на бывшие земли этих самых "черневых татар". Любопытный факт. В начале 1930-х годах кто-то "Очень Внимательный" просмотрел алтайский народный эпос, и сохранил только "правильные" варианты редакции "народных сказаний". Например, в "Маадай-Карае" есть знаменитое место, где казахский батыр угоняет бедных алтайцев с их Родины. А вот описание угона тысяч алтайцев русскими, которые перегоняли на Волгу под конвоем всех алтайцев, принявших сдуру русское подданство, и происходило синхронно с казахскими набегами, я в алтайском эпосе ни разу не встретил.

Команда "Чу!" или "Чо!".

Этим летом нашли еще одну пазырыкскую мумию в Алтайском крае. Про нее писал Кирюшин.

Уважаемый, enhd, я что-то не понял как образовалось прозвище "мончок", и как оно связано с шариком на головном уборе ноёнов?

Саранку собирали алтайцы и буряты где-то до 1930-х гг. Про казахов не знаю. А геологи ели ее еще и 1960-е.

Да, наверно, это так, т. к. батыры (которых называли чоро) попадали к Манасу из разных географических областей, между которыми было 1000 км. А что означает титул "чур"?

Нашел ответ на свой вопрос. В долине р. Цаган-Гол живут тувинцы из трех родов: 1) Мончак (ударение на первом слоге); 2) Ак-соян; 3) Кара-соян.

Вопрос. Не подскажете, в каких населенных пунктах (или на каких территориях) Горного Алтая можно встретить род "моол"?

Интересно, в киргизском эпосе "Манас", у главного героя есть круг близских друзей-батыров, которые называются "чоро". Например: Его чоро: "Двадцать тигров боевых, Те, кого он возглавлял, С кем в походах он бывал". (Манас, 74). Вопрос: А эти самые "чоро" имеют ли отношение к роду "чорос"?

Да, сарана и саранка - это одно и тоже растение. Ее корень употреблялся в пщу многими народами (а также, кстати, ее умели есть советские геологи). В корневище полно крахмала, по вкусу напоминает репу. В 19 веке на Русском Алтае были случаи, когда некоторое количество сушеной сараны давали в качестве приданного. Но вопрос остается, все-таки, открытым: имеет ли монгольское слова "сараана" какое-либо отношение к Луне (саран)?

Вопрос. Уважаемый, enhd! Скажите, пожалуйста, а название лилии САРАНКИ, разные виды которой растут на Алтае, в Саянах и на Байкале, имеет ли отношение к монгольскому слову "САРАН" (Луна)?

Точно, "Почка"! Я такое же объяснение к рисунку тамги встречал у других центрально-азиатских народов. Спасибо.