Алтай

Осенью я был очередеой раз в Горно-Алтайском музее. Нашу экскурсию вел работник музея, профессиональный археолог (фамилию забыл). Так воти по его мнению, штаны были изобретены во время скифской культуры после того, как изменилось снаряжение лошади. И еще. У меня к Вам вопрос как к профессиональному историку моды. На Алтае, в Бурятии, в Северной Монголии и на Камчатке встречаются петроглифы так называемых "грибовидных" людей. На всех рисунках есть три общие черты. 1. На голове головной убор, похожий на шляпку гриба; 2. С пояса свисает некий предмет, иногда его называют "хвостом"; 3. У всех персонажей ноги полусогнуты в коленях. Знаете ли Вы что-нибудь об этих петроглифах? И можете ли Вы сказать, какой элемент одежды изображен на голове и на поясе?

Уважаемый Rust, а можно ли вставить фотографию, которой нет на сайте? Но она есть у меня в электронном виде.

Скажите, пожалуйста, а как к сообщению можно прикрепить фотографию?

А помогите еще перевести название: гора Хунтын-Ула

Я проводил опрос в сельской (горной) местности Баян-Ульгийского аймака (западные сомоны). Тувинцы и западные монголы, у которых на момент опроса были младенцы, сказали мне через переводчика, что они это устройство не используют. А у абак-кереев мне показали и устройство и как его используют для девочки. Уважаемый enhd, а можете сказать, как это устройство называется у монголов? И в каких аймаках его можно встретить?

Сухэрбайн Далелхан относился к роду черуши, к подразделению бак-ат.

Интересно а связано ли слово "кош" и русское слово "коза"?

Забыл добавить, что монголы и тувинцы, живущие вместе с казахами в Баян-Ульгийском аймаке, гигиеническое приспособление типа "чумык" не используют.

Недавно приехал из Северо-Западной Монголии (Баян-Ульгийский аймак). В одной юрте у хозяина недавно родилась девочка, и я попросил показать гигиеническое приспособление. Так вот оно у абак-кереев называется Чумык, и делают его сейчас из бумаги. При мне оторвали кусок упаковочной бумаги от брикета зеленого чая и поменяли девочки этот самый чумык. У меня есть фотография, но я не знаю как ее можно прикрепить к сообщению.

В новосибирском Академгородке я видел штаны, которые были найдены на мумии с плоскогорья Укок. Это пазырыкское время. Наталья Полосьмак определяет это время как 3 век до н.э. А существовали ли штаны у более ранних культур? И из какого материала шили штаны? И чем их красили?

Использовались стрелы с наконечником, которые при стрельбе испускали свист.

Спасибо за карту! Помогите, пожалуйста, разобрать на карте монгольские названия административных центров для сомонов: Ногооннуур (на российской карте этот райцентр обозначен как Цагааннуур); Бугат (на российской карте этот райцентр обозначен как – Баян-Ульгий); Сагсай (на российской карте этот райцентр обозначен как – Сагсай); Улаанхус (на российской карте этот райцентр обозначен как – Улан-Хус); Цэнгэл (на российской карте этот райцентр обозначен как – Цэнгэл); Буянт (на российской карте этот райцентр обозначен как – Буянт); Толбо (на российской карте центр - Толбо)

А что это за рода такие: "род санрау во главе с Киюбаем" и "род бахад во главе с Кыланом"?

ДОТов на фотографиях вообще нет. Рядом с нами стояли "люди в штацком". Снимать разрешалось только археологические объекты. Кстати, на изваянии Даян-Батыру есть две отметины от пуль с "лицевой" стороны скульптуры. Нам и по погранзаставе нельзя было ходить без сопровождения. Рядом с Даян-Батыром я заметил два ДОТа.

Я уже спрашивал: когда в последний раз изменялась на этом участке монгольско-китайская граница? Может она раньше шла не по водораздельному хребту Монгольского Алтая, а где-нибудь по берегу озера?

А что объясняет-то? Я лично ничего не понимаю? Вы можете объяснить почему оружие направлено в сторону Монголии?

Я сам видел. По понятным причинам на погранзаставе не разрешено снимать никакие объекты на фоне границы. Но на территории погранзаставы стоит знаменитое каменное изваяние Даян-Батыра, на которое и приходят посмотреть туристы. Изваяние стоит в 50 м к востоку от ближайшего ДОТа. На черно-белой фотографии изображено каменное изваяние Даян-Батыра со спины. Один из дотов находится за спиной-справа от фотографа. На цветной фотографии показаны хозяйственные постройки погранзаставы Даян.

У меня вопрос к уважаемому Еnhd. Скажите, пожалуйста, почему на монгольской погранзаставе "Даян", которая стоит на южном берегу озера Даян-Нур, все ДОТы (долговременные огневые точки) направлены не в сторону Синьцзяна, а в сторону Монголии? Такое ощущение, что монгольские пограничники охраняют монгольско-китайскую границу от монгольских казахов. Интересно, изменялась ли линия границы на этом участке за последние несколько десятков лет? Например, в 1949 г.? Спасибо.

В узорах часто изображают не квадрат , а различные варианты свастики. А свастика очень похожа на наложение или другую комбинацию креста и круга. Часто это можно увидеть среди керексуров. А также среди различных вариантов европейских крестов. Что касается утверждения, что квадрат у тюрков являлся представлением о земле, то это предположение базируется на словах, выбитых в честь Тоньюкука, где говорится, что по разным углам квадрата живут разные народы.

Скажите, пожалуйста, а какая именно птица изображена на гербе Баян-Ульгийского аймака? И почему - птица?

Очень интересный материал. Спасибо. Я, кстати, обратил на него внимание именно по тому, что он размещен в разделе "МОНГОЛЫ".

На сайте Терра Монголия http://www.terra-mongolia.ru/guest.html прочитал: "В Монголии много "каменных баб" тюркского периода, причём, почти все обезглавленные. Это "поработали" уйгуры - манихеи в 8-9-ых веках, отличавшиеся особой нетерпимостью". Вопрос. А почему уйгуры на территории современной Монголии обезглавливали каменные бабы?

В пазырыкских курганах было найдено несколько изображений мужских лиц. И все эти лица сильно отличаются друг от друга. На первом рисунке изображен фрагмент настенного полотнища из Пятого Пазырыкского кургана. На втором рисунке изображена, как принято считать, "голова хуна" на назырыкской узде.

Интерено проследить как распространялись сокральные элементы костюма. Например, пояса с пряжками. У многих народов есть обычаи, связанные с кругом вокруг человека, юрты, группы людей, которые используют на свадьбах, во время болезни и т. д. Идея состоит в том, что круг вокруг человека или его тела должен быть замкнутым. На ремне круг замыкает пряжка. На фотографии знаменитая пряжка из так называемой Сибирской колекции Петра 1. В каком именно месте Сибири ее нашли - не известно. На поясе было две почти одинаковые пряжки: левая и правая. Сюжет интерпретируют следующим образом. Под деревом, на котором висит горит (колчан) сидит женщина. На ее коленях покоится голова мертвого воина. Рядом находится друг погибшего, и стоят две заседланные лошади. Женщина - это божество. На это указывает ее высокий головной убор, который связан с ветвями Мирового дерева. Кстати сказать, похожие головные уборы были найдены в захоронениях пазырыкцев. Очень интересные пояса были у тюрков. И многие народы заимствовали в свой костюм тюркский пояс. Кстати, солдатский ремень советского солдата имел туже идею - пряжка несла символ коммунистической родины.

В 5 Пазырыкском кургане, в котором сохранилось большинство замерзших вещей, упоминаемых Натальей Полосьмак, было много и китайских тканей с китайскими узорами. Считается, что их привезли пазарыкцам в качестве подарка на свадьбу. И Полосьмак и ее супруг Молодин в своих книгах предлагают версию об иранском происхождении пазырыкцев. Полосьмак в последнее время много пишет о пазырыкском костюме. Но не менее интересным является тема пазырыкской татуировки. На многих пазырыкских мумиях кожу украшают интересные рисунки. Даже в найденом Молодиным в 2006 г. захоронении пазырыкского воина (на границе Северо-Западной Монголии) на шубе были обнаружены фрагменты его кожи с татуировкой. Что касается высокой культуры деревообработки (в найденной в 5 пазырыкском кургане колеснице многие детали были выточены на ручном токарном "станке"), то я слышал, что подобные колесницы появились во времена тогарской культуры. Исследователь пазырыкской культуры Руденко на основе найденных пазырыкских вещей, нарисовал карту, по которой видно, что различные предметы, найденные в пазырыкских курганах, попадали на Алтай со всех сторон света, в том числе и из "современного Восточного Афганистана и Северо-западного Пуштинистана".