Перейти к содержанию

Алтай

Пользователи
  • Постов

    606
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Весь контент Алтай

  1. Из китайских летописей известно, что древние тюрки своих умерших соплеменников сжигали и пепел хоронили только весной или осенью. Такие захоронения широко известны в Туве и Хакасии. Однако, в 2005 г. младший Кубарев издал монографию "Культура древних тюрок Алтая". В ней он говорит и приводит фотографии раскопок, что в подавляющем большинстве тюркских захоронений в Чуйской и Курайской котловинах был обнаружен совершенно другой обряд. В большинстве древнетюркских могил (возраст погребений определили методом радиоуглеродного анализа) были обнаружены погребения человека вместе с одним (реже с двумя) любимым конем умершего, которого укладывали в противоположном, относительно хозяина, направлении (головой на запад). Уважаемый, Кузнец, скажите, пожалуйста, почему в столь близких регионах как юго-восточный Алтай и юго-западная Тува были такие различия в обряде захоронений древних тюрок?
  2. Когда я был в музее в Петропавловск-Камчатском, то смотритель говорил, что в музее хранится документ с предложением В.И. Ленина к американцам о продаже Камчатки. Конгресс хотя и отказался, но было обсуждение этого вопроса. Музей Пертопавловск-Камчатского время от времени выпускает исторические обзоры. В одном из журналов была статья с описанием этой истории.
  3. Нашел один миф, записанный Потаниным в одной из его экспедиций по Северо-Западной Монголии. Это не совсем про солнечное затмение, но связанный с Солнцем. В Монголии есть интересный миф о нарушении и восстановлении гармонии в природе. Он рассказывает о лучнике, который сбил на небе лишние солнца. «Сурок прежде был охотником. В то время на небе было четыре солнца: на каждой стороне неба по солнцу. Сурок начал стрелять по солнцам и три уже застрелил. Тогда Бурхын-бакши испугался, что не будет света, отрезал у охотника большие пальцы, чтобы он больше никогда не мог натягивать лук и обратил его в сурка». Миф о стрелке есть у большинства народов Центральной Азии.
  4. Я думаю, что Чойболсан загодя готовился к приему казахов. Поэтому и создал аймак в 1940-м году. Санджи пишет, что в последних числах 1943-го началась массовая департация калмыков в Сибирь. Интересно, связаны ли эти события с советско-монгольской операцией в Синьцзяне? И еще, Санджи пишет, что в 1944-м году, во время бардака в Синьцзяне на ойратах было испытано бактеорологическое оружие. Интересно, это правда?
  5. Скажите, а как у монгол и у казахов назывался ремень, на который подвешивали саблю.
  6. 1-го августа 2008 года через территории Горного Алтая, Монгольского Алтая, горной части Китайского Алтая пройдет линия полного солнечного затмения. Если стоять на этой линии, то Солнца полностью не будет видно примерно 2 мин 20 сек. В Северо-Западной Монголии это событие будет примерно в 16.00 местного времени. Скажите, пожалуйста, а есть ли у казахов, тувинцев, алтайцев и монгол легенды, связанные с солнечным затмением или описания поведения человека во время солнечного затмения.
  7. Да, забыл сказать, что несколько лет назад в долине Верхней Бухтармы работали казахи вместе с итальянцами и французами. Они в богатом кургане нашли мумию мужчины с черными (судя по фотографии) волосами. С моей точки зрения, находка была сделана в пазырыкском кургане.
  8. Я читал, что прошлым летом Молодин нашел на территории Северо-Западной Монголии, в 30 км от российско-монгольской границы мумию в пазырыкском кургане. Насколько я понял, местоположение этого кургана находится в 2 днях пешего пути по горам от известного горного плоскогорья Укок (на форуме обсуждалась так называемая "Укокская принцесса"). Материалы раскопок, на сколько я знаю, еще не опубликованы. Имела ли мумия белые волосы - не знаю. Молодин 5 лет назад опубликовал книгу "Феномен алтайской мумии", где перечислил описания всех найденных в Горном Алтае мумий пазырыкской эпохи. Насколько я помню, у большинства мумий были рыжие волосы, или им делали парики из рыжих волос. Кстати сказать, в Эрмитаже вышла статья о лошадях, которых пазырыкцы хоронили вместе со своими умершими соплеменниками. Так вот, на 95 % это были рыжие лошади, хотя у современных жителей Горного Алтая рыжих лошадей не так уж и много.
  9. Уважаемый, Sartuul Mongol, а какая птица изображена на гербе Баян-Ульгий?
  10. В опубликованной на Центральноазиатском историческом сервере работе Санжи Хойт «ЭКСКУРС В ИСТОРИЮ ОЙРАТОВ» говорится: "Тогдашний руководитель Монголии Чойбалсан, пытавшийся присоединить эту территорию к Монголии поддержал восстание казаха Османа поставками оружия, военными инструкторами и сотней солдат с пулеметами. Но повстанцы вышли из под контроля и стали грабить и уничтожать гражданское население без разбору включая и ойрат. Для их подавления было задействовано 2000 монгольских военнослужащих. Часть ойратов и казахов бежали в те годы в Монголию, где для казахского населения был даже создан отдельный аймак Баян-:Ольгий". А кто знает - в каком году был образован Баян-Ольгийский аймак?
  11. ЧТО СЛУЧИЛОСЬ СО СНЕЖНЫМ БАРСОМ ПОСЛЕ РАСПАДА СССР? Евгений Кошкарев, Виталий Вырыпаев International Snow Leopard Trust (USA), «Азия-Ирбис» - Международная рабочая группа (СНГ-США) (исследование проведено на средства Kathleen Braden, Valerie Trueblood, Bonnie and Dick Robbins (USA), Sacred Earth Network (USA), NABU (Germany). В бывшем СССР основная часть популяции ирбиса была сосредоточена в Киргизии и Таджикистане. В 80-х годах в обоих республиках насчитывалось как минимум 1200-1400 животных - 75% всего поголовья вида в бывшем Союзе, или 15% - во всем ареале; в Казахстане - 180-200, Узбекистане - около 100, России - 150-200 (Красная книга СССР,1984; Green,1988; Кошкарев,1989; Fox,1994; Кошкарев, Смирнов, Зырянов,1995). Численность и ареал вида повсеместно сокращались. Потери только из-за нелегальной охоты и только в Киргизии в 60-80-х годах достигали не менее 30 животных в год. Популяция за это время уменьшилась здесь наполовину, ареал - на 1/3 (Кошкарев,1992). С распадом Союза нелегальная охота на ирбиса и его жертвы возросла минимум в 3-4 раза (Koshkarev,1994). Невыплата с 1992-1993 годов зарплаты в сельской местности, резко подскочивший спрос на сырье для китайской медицины, свобода "черного рынка" привлекли повышенное внимание к снежному барсу (Uncia uncia), горному барану (Ovis ammon karelini, O.a.polii, etc.), горному козлу (Capra sibirica), кабарге (Moshus moshiferus), сурку (серому, монгольскому, черношапочному и др.: Marmota baibacina, M.sibirica, M.camtschatica, etc.) и другим животным. Их добывали сотнями, тысячами и десятками тысяч. Размах браконьерства стал беспрецедентным. Снежных барсов в Средней Азии убивали даже в зоопарках; объявления о продаже шкур и живых зверей печатались в газетах; в АН Киргизии рассказывали случай, когда беременную самку предлагали купить по телефону. Правительство Таджикистана официально разрешило охоту на снежного барса по лицензиям. Контрабандный сбыт шкур и трупов ирбиса через границы среднеазиатских республик и Казахстана открылся в Китай (Сunha,1997; Conservation Challenges,1999). В 1995 году в Киргизии, в дни празднования 1000-летия народного эпоса "Манас", на выставках районов демонстрировалось около 200 (!) шкур снежных барсов (данные очевидцев, пожелавших остаться неизвестными). Все текущее десятилетие шкуры и живые ирбисы в Киргизии, Казахстане, Таджикистане были обычным подарком на всех правительственных и административных уровнях. Шубы из снежного барса дарили: президент Киргизии - президенту Казахстана, президент Казахстана - королю Испании; живых барсят подарили в Киргизии Дэн Сяопину. Поэтому не удивительно, что когда в 1999 году мы провели контрольное обследование 5 лучших участков обитания ирбиса в Киргизии и Казахстане, свежие следы животных встретили только на 1(!). В заповеднике Сарычат-Ирташ – также лучшем для сохранения ирбиса в Киргизии - этот зверь был поголовно выловлен егерями через 3-4 года после открытия заповедника. В июне 1999 года мы не нашли здесь ни одного свежего следа, но нашли 5 капканов на снежного барса. При повторном обследовании в декабре, нашли еще 1 капкан, но опять – ни одного следа. По ориентировочным подсчетам группы NABU, развернувшей противобраконьерскую компанию в Киргизии, плотность ирбиса в 90-е годы в Прииссыккулье упала в 5, на Киргизском хребте – в 10 раз (личное сообщение). Полные потери популяции ирбиса в 90-е годы неизвестны. Наибольший урон несет, по-видимому, Киргизия, где охота на ирбиса спокон веков была традиционной (надо вспомнить, что наибольшее число ирбисов для зоопарков мира было отловлено именно в Киргизии) и эта традиция жива до сих пор. При уровне браконьерства, возросшем в Киргизии после распада Союза не менее, чем в 3-4 раза, потери киргизской популяции должны были составлять 90-120 взрослых животных ежегодно. Еще столько же - потери сеголеток, которые после гибели матери, как правило, не выживают (Кошкарев, 1985). Расчеты о потерях сеголеток сделаны нами на основе двух цифр: наиболее типичной величине выводка в 2 котенка и устойчивом соотношении полов животных 1:1 (Blomquist,1980; Кошкарев, Кузьминых,1988 - обобщенные данные по всему ареалу). Если опираться на эти цифры, половину из 90-120 взрослых ирбисов составят самцы, половину самки, и 90-120 – их ежегодный приплод. Даже если число котят при наших расчетах завышено вдвое (исходя из того, что в природе самка рожает не каждый год), ежегодные потери ирбиса в Киргизии все равно не могут быть меньше 135-180 снежных барсов - четверти всего поголовья! Это в 2 раза больше, чем в Монголии, где численность популяции почти десятикратно выше (McCarthy,1999). Такой высокий уровень браконьерства мог сохраняться в Киргизии только в 1993-1996 гг. - когда численность ирбиса также оставалась еще высокой. Затем произошел катастрофический спад. Популяция приблизилась к порогу, которого никогда не наблюдали до распада СССР, не предполагали и после. Наша оценка сокращения киргизской популяции в 90-е годы - 3/4 прежнего поголовья или 500-600 животных! То, что осталось сегодня, вряд ли превышает 150-200 особей. Популяция физически уничтожена. Если в других республиках Средней Азии, Казахстане и России ситуация близка к тому, что наблюдается в Киргизии, значит речь идет о истреблении не менее половины популяции. Число снежных барсов, оставшихся сегодня в бывшем Союзе, мы оцениваем не выше 700-900 особей. Почему именно последнее десятилетие в бывшем СССР оказалось по отношению к природе самым варварским и самым жестоким во всем столетии? Почему именно в 90-е годы, когда в охрану природы бывшего СССР были сделаны самые крупные в его истории вложения международных фондов (Nasser, Piatina,1995; Mikhalenko,1997; Stepanitski,1997), разрушение природы развивалось здесь самыми быстрыми темпами? Почему сотни природоохранных проектов, сотни природоохранных организаций, и около сотни новых охраняемых территорий, появившихся в те же 90-е годы, разрушение не остановили? И что остановит браконьерство, грозящее сегодня ирбису полным истреблением? Нам кажется, ответы на эти вопросы дают день вчерашний и день сегодняшний. До распада Союза, когда масштабы коррупции, безработицы и "черного рынка" были ограничены, ограниченным было и браконьерство. Оно служило только дополнительным заработком и поэтому позволяло выживать и людям, и животным. После распада Союза коррупция и безработица стали явлением повсеместным (CITES Mission…, 1999). Именно они превратили страну в сплошной "черный рынок", а браконьерство и посредничество в сбыте товара - в единственный заработок для многих жителей не только в сельской, но и в городской местности. Ничем другим объяснить появление 200 шкур ирбиса на празднике Манаса в 1995 году, массовый сбыт медицинского сырья из снежного барса на китайский рынок в 90-е годы, и отсутствие зверей в лучших местообитаниях Киргизии и Казахстана в 1999 году, невозможно. Через призму коррупции, безработицы и "черного рынка" не кажется удивительным, что миллионные вложения международных фондов не смогли поддержать охрану природы в бывшем Союзе так, как ожидалось. В этих условиях природоохранные доллары и природоохранные программы действовали преимущественно внутри стен природоохранных кабинетов и поэтому поддерживали в первую очередь не природу, а ту же коррупцию, ту же безработицу, и тот же "черный рынок". Вместе с тем мрачные краски 90-х годов зарождают изменения и в лучшую сторону. Их легче понимать на примере частных и государственных организаций в той же Киргизии, где кризис сегодня наиболее глубокий. Это частная канадская золотопромышленная компания "Kumtor Operating Company" (филиал "Cameco"), государственный заповедник "Сарычат-Ирташ", частные валютные охотхозяйства "Эмегень" и "Кайнар", президентский (фактически также частный) охотничий заказник "Кегеты". "Kumtor Operating Company" и Сарычатский заповедник - соседи. В 1993 году, когда заповедник еще не открыли, а компания только развертывала работу, против нее поднялась волна громких протестов общественных и экологических организаций. Не в последнюю очередь - из-за возможного браконьерства на территории будущего заповедника. Чтобы избежать даже слухов о возможном браконьерстве, канадское руководство сделало умный шаг. Оно полностью запретило не только использование в Кумторе - в районе работы - какого-либо оружия, но и его ношение. Таким же образом запретили появление в Кумторе посторонних лиц. В итоге у западных границ заповедника уже за 2 года до его создания (!) появился такой надежный заслон, и такая гигaнтская буферная зона (500 км2!), которые никогда никакому заповеднику в Киргизии даже не снились. Совершенно противоположные события развивались на южных границах, где находятся лучшие местообитания снежного барса и где до создания заповедника хозяином был колхоз. Все годы советской власти колхозные чабаны пасли здесь колхозный скот и нелегально ловили снежного барса, который и давал им тот самый дополнительный заработок. С распадом СССР колхозы распались. Чабаны перешли на работу в заповедник. И заработок, который в колхозе был дополнительным, и поддерживал их долгие годы, в заповеднике оказался единственным. Люди продержались на нем всего 3-4 года, потому что за это время снежный барс был уничтожен. Ежемесячная зарплата рабочих в "Kumtor Operating Company" - $200-300. За эти деньги рабочие о нелегальной охоте предпочитают даже не думать. Терять свое место и зарплату из-за нарушения правил компании им нет никакого смысла. $6-8, которые должны платить в государственном заповеднике, егеря не получают ни ежемясячно, ни ежегодно. Даже этой нищенской подачки в заповеднике нет и поэтому не думать о браконьерстве егеря не могут. Шкура ирбиса в их положении - единственный выход, и у нас нет никакого права обвинять этих людей в желании выжить ни с точки зрения морали, ни с точки зрения закона. Приблизительно те же $200-300 получают рабочие в частных валютных охотхозяйствах. Мы обследовали их в мае и ноябре 1999 года, и результат всюду был одним и тем же: свежие следы ирбиса встречались там, где им положено встречаться. Плотность горного барана и горного козла - главных объектов валютных охот, была 10-кратно выше (!), чем в заповеднике "Сарычат-Ирташ". Бежать из частного валютного охотхозяйства в государственный заповедник не собирались ни люди, ни животные. Такой же райский уголок, как по соседству с канадской компанией, и в частных охотхозяйствах, создан на Киргизском хребте - в специальном президентском заказнике "Кегеты". За короткое время после открытия заказника на его территории был восстановлен ранее почти уничтоженный серый сурок, снежный барс, резко поднята численность горного козла. Размер зарплаты рабочих в заказнике нам не известен. Но нет никакого сомнения в том, что егеря, охраняющие заказник, предпочитают за свою зарплату точно так же не думать о браконьерстве, как это делают рабочие канадской компании "Kumtor Operating Company" и валютных охотхозяйств "Эмегень" и "Кайнар". Вот маленькая правда о снежном барсе и маленькая модель по его спасению. Нам кажется, если завтра хотя бы десятки западных и местных фирм, фондов, организаций начнут действовать в бывшем Союзе так, как действуют сегодня в Киргизии "Kumtor Operating Company", "Эмегень", "Кайнар" и "Кегеты", ситуация в лучшую сторону не измениться не может. При желании правительства она изменится десятикратно быстрее. Без пустых слов и ложных проектов, которые сегодня кормят преимущественно тех, кто их придумал.
  12. Спасибо, уважаемый enhd. Скажите, пожалуйста, а было ли в Центральной Азии название, которое можно было бы перевести как "правое крыло"?
  13. Скажите, пожалуйста, почему сочетание Зюн гар (джун гар, чжун гар, цзон гар, зен гор) переводится как "левое крыло". Ведь для монгол направление "вперед" осмысливалось на полуденное солнце, т. е. на юг. И если в Средние века произошло разделение Монголии на Восточную и на Западную, то Джунгарские земли (Западная Монголия) логичнее назвать "правой рукой" (если ориентироваться на юг).
  14. Уважаемые форумчане, поздравляю всех с новым годом! Здоровья вам и вашим близким! Интересных тем для обсуждений в будущем году!
  15. Алтай

    Як

    Прочитал, что як, выражая радость или недовольство, хрюкает. Отсюда их латинское название - Bos grunniens, "бык хрюкающий". Интересно, а слово "сарлык", обозначающее яка, имеет ли еще и другие значения?
  16. Мой друг Андрей Юрченков из Усть-каменогорска проводил года 3 назад в марте-апреле экспедицию в горах Казахского Алтая по изучению снежного барса. В течении месяца они пытались сфотографировать это животное. Но из-за длительной плохой погоды и глубокого снега они сумели только сфотографировать множество следов. Снежный барс на снегу кроме следов от лап оставляет еще характерный след от хвоста. Лично я в районе российско-казахской границы на Алтае (2005, со стороны России) беседовал с егерями, которые помогают устраивать коммерческую охоту на маралов. К моему удивлению, они мне показали в горах место (долина Кучерлинского озера), которое является популярным у спортивных туристов, и где живет пара снежных барсов. Я склонен верить, что эта пара еще жива.
  17. Спасибо. А можно узнать: 1) кто живет в сомоне: Цэнгэл, Улан-Хус, Цаган-Нур и в Баян Улэгэй? 2) Где в Баян-Улгийском аймаке живут дэрбэты, байты, торгуты?
  18. Уважаемый, Зоригтбаатар, спасибо за красивую песню. Скажите, пожалуйста, а какие народности проживают в Баян-Улгийском аймаке?
  19. А есть ли связь между словом "САРТ" и названием реки Сырдарья?
  20. Мне интересна пазырыкская культура. И я впервые от Вас услышал (до этого просто не интересовался), что в Европе найдено множество курганов со срубами. Спасибо за ответ.
  21. Уважаемый, Кузнец, скажите, пожалуйста, а какие народы Западной Европы и в какое время хоронили своих соотечественников в срубах?
  22. Е.Е. Кузьмина приводит ссылки на древнейшее упоминание двугорбого верблюда, содержащиеся в письменных памятниках, а также на изображения этих животных, появляющиеся в Ассирии в начале 1-го тыс. до н. э. Изображение верблюда, демонстрирующее древневосточную художественную традицию, которая позволяет усмартивать параллели с ассирийскими рельефами, известно среди древностей Маргианы и связано с культурой Восточного Ирана 2-го тыс. до н. э. (Сарианиди, 1981). Это свидетельствует о том, что во 2-1-м тыс. до н. э. двугорбый верблюд был уже достаточно широко известен и использовался в Передней Азии. Однако Е. Е. Кузьмина отмечает, что "археологические материалы позволяют утверждать, что двугорбый верблюд был одомашнен задолго до 1-го тыс. до н. э. и не в Месопотамии, а в восточной части евразийских степей". (Кузьмина, 1963) Принято считать, что бактриан был одомашнен около 3-2-го тыс. до н. э. в Центральной Азии и проник в Месопотамию во 2-м тыс. до н. э. (Иванов, 1989).
  23. В 1908 г. к кобдоским дербетам «Русским Комитетом для изучения Средней и Восточной Азии» был откамандирован Б. Я. Владимирцов. Будущий академик-монголовед описал жизнь дербетов. По поводу керексуров в Северо-Западной Монголии Владимирцов пишет: "... по дороге туда приходится проезжать мимо обширных могильников - керексуров. Дэрбэты называют их киргизовыми гнездами ("киргиз-ур") и приписывают их какому-то древнему, неведомому народу "киргис", который, по их мнению, не имел ничего общего с казак-киргизами, называемого ими "хасик".
  24. Скажите, пожалуйста, почему японцы ищут свои исторические корни на Алтае?
  25. Судя по петроглифам, на территории Монголии двугорбого верблюда приручили более 3000 лет назад. В 2006 г. вышла интересная монография, Е. Ф. Королькова "Искусство племен Нижнего Поволжья и Южного Приуралья в скифскую эпоху". Там одна глава посвещена появлению верблюда в Центральной Азии и в Монголии.
×
×
  • Создать...