Алтай

Осенью 1758 г. Аблай послал на Алтай Кочкорбая (Кошкарбая), у которого было по разным сообщениям от одной до четырех тысяч воинов. Два вопроса. 1) А какое звание (или должность) было у Кочкорбая? 2) Интересно - за что этот воин получил такое имя - Кочкорбай ("баран-бай")?

Амыр, и еще вопрос. А как называется: 1) Березка, которую во время свадьбы вставляют в дымовое отверстие аила? Сколько времени после свадьбы эта березка остается воткнута в дымовое отверстие? 2) Другая молодая березка, которую украшают лентами и вкапывают перед домом жениха?

И еще вопрос. Если косы заплетают "обычно утром". То восколько зажигают очаг и поливают его маслом? Это делают до восхода солнца, или после?

Амыр, извините, не совсем понял. А какая родственная связь между женихом и "старшим родственником, который тоже является братом"? Кем этот родственник является жениху?

Амыр, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Не совсем так. Русские считали двоеданцами тех алтайцев, которые УЖЕ были подданными Цинов. Тёлёсский зайсан Ярынак, народ которого кочевал по Улаганскому плоскогорью и по долине реки Чулышман, и теленгитский зайсан Телбек, кочевавший по долине р. Чуя, примерно в 1756 г. добровольно пришли к цинским властям и попросили принять их вместе с подчиненным им народом в цинское подданство. В 1864 г. потомки этих зайсанов перешли в российское подданство.

О том, как Джа-лама обращался с казахами - ходят легенды. Особенно их любят комментировать на православных форумах, при обсуждении жестокости.

Амыр, вот какой вопрос. В. И. Верещагин в начале ХХ в. записал предание: «В старину монголы под предводительством Сонака не раз вторгались на Алтай. Мужское население беспощадно истреблялось, а жены, дети и скот уводились в Монголию. Но, наконец, счастье изменило Сонаку. Однажды он вел свои полчища вниз по долине реки Чуи. Алтайцы приготовились к встрече. Наиболее тесные горные проходы они загромоздили грудами камней. Одно из таких заграждений было устроено около скал Бичикту-Кая; другое - у бома Бозоголу на Катуни. Целое лето пришлось употребить Сонаку, чтобы взять укрепление у бома Бичикту-Кая. Это ему удалось, только когда он обошел алтайцев с тыла через верховья р. Ини. Не дойдя немного до укрепления Бозоголу, Сонак разделил свое войско на два отряда. С одним отрядом он остался у устья реки Сальджар и здесь был разбит алтайцами. Другой, более многочисленный отряд, не имея опытных проводников, заблудился в горах и почти весь погиб от снежной бури. Спаслись лишь немногие. Горы, где погиб отряд, носят название Соокту-тайга, то есть «горы, заваленные костями». Возвращаясь восвояси, Сонак на скале первого укрепления у Бичикту-Кая написал проклятие калмыкам (так до революции называли алтайцев. – авт.) и завещал своим потомкам не ходить более войною на Алтай. С тех пор скала и называется Бичикту-Кая. Надпись на скале на монгольском языке, гласящая «здесь проходили войска», указывается и поныне». А кто такой Сонак?

Если термин Халха - переводится как "Щит", то "щит" между какими народами? Кто использовал этот самый "Щит"?

Скажите, пожалуйста, а были в то время в Центральной Азии еще народы, которые платили дань двум государствам?

Интересно, если маньчжурцы наступали с севера, то почему вначале им подчинились южные монголы, а затем уже северные?

А как возник термин "халха"? Это название народа, или территории?

1) На представленной Altai Xangai карте Внешней Монголии мы видим, что в нее входят и такие территории, как Ховд, Тува и Улясутай. 2) На карте из музея г. Ховд - http://foto.mail.ru/mail/alebedev63/1/90.html - мы видим, что территория Халха находилась восточнее хребта Хангай. 3) Тогда получается, что Внешняя Монголия в 1915 г. превосходила территорию Халхи за счет территорий Тувы, Улясутая и Ховда? Это Вы имели в виду, когда говорили, что "есть ряд сомнений относительно некоторых территорий, приписанных после 1900 г. к Маньчжурии"?

Так, термин "Халха" - это синоним термина "Внешняя Монголия", или нет? И откудо пошло разделение монгольских территорий и монгольского населения на "внешних" и "внутренних"?

А когда возник термин "Внешняя Монголия"? При подписании Кяхтинского договора (1915), или раньше?

И еще. А какие территории, показанные на этой карте, входили в Халху?

По этой карте получается, что и Ховд и Улиастай входили во Внешнюю Монголию. Вопрос. А когда и кто придумал термин "Внешняя Монголия"?

Скажите, пожалуйста, а какие территории входили во Внешнюю Монголию? Провинция Халха и Внешняя Монголия - это одно и то же, или нет?

В Интернете нашел ссылки на этот пост. Поэтому уместно будет сказать, что текст взят из книги А. Лебедева "В горах Алтая": http://www.russianadventures.ru/ru/book_lebedevs.shtml

А откуда появились так называемые алтайские "двоеданцы", если в 1731 г. русские и Цины договорились о разделе населения Джунгарии?

А "цинское посольство Дэшана" и "посольство асхани-амбаня Даши" - это одно и то же посольство или нет?

А кто такой Цяньлун?

Смотрите, что получается. Пришел на Алтай Кошкорбай за данниками. Первую партию албату от набирает в Чуйской степи, и отправляет их к себе на родину вместе с половиной своего отряда. Зимует в Чуйской степи в районе современного пос. Чаган-Узун. Весной с его отрядом соединяется 5000 отряд Барака. Вместе они переваливают через Сайлюгем и начинают набирать новых албату в верхнем течении р. Ховд. Своими действиями они разозлили Цинов, т. к. они забрали людей зайсана Чаадака, который к тому времени принял цинское подданство. Цины вооружают людей Чаадака, и он начинает преследовать Барака и Кошкарбая. Где-то в районе Сайлюгема отряды разделяются. Барак поворачивает на Укок и далее - на Бухтарму. А Кошкарбай, по какой-то причине, уходит в Чуйскую степь, и далее - в труднопроходимую (из-за 8 бомов) долину р. Чуя. Ниже современного поселка Иня он переправляется на левый берег Катуни. Где-то в том районе он попадает в засаду и погибает. Его отряд возглавил его сын. (Кстати, как его зовут?) Дальше казахи отступают по долине р. Урсул. А вот дальше - интересно. Вместо того, чтобы продолжить отступление. Казахи заходят в долину Каракола (правый приток Урсула), набирают там данников, и спокойно гонят их к себе на родину. У меня складывается впечатление, что после Катуни отряд Кошкорбая (вернее - его сына) уже никто не преследовал.

А где находился улус Амурсаны? Что значит "вторгается"? Это пришла цинская армия?

Спасибо. А как казахи называют тропу, по которой идут овцы? Имеется одно или несколько понятий? Раньше я уже задавал этот вопрос, но мне так никто и не ответил.