gure

Врут некоторые казахстанцы о Чингизхане как предке нынешних казахов из-за политических мотивов, вот теперь новоявленные потомки любым способом пытаются доказать недоказуемое ))))

Моя арифметика: за примерно 320 лет, что разделяет даты рождения родоначальника и меня, прошло 12 поколений, я - 13-е. 320 делим на 12, получаем примерно 27-летний возраст отца при рождении наследника. Что в этом странного? Ничего абсолютно. Вполне естественные числа. Ваша арифметика: Не знаю даты вашего рождения и вашей матери, но будем считать, что вы - 8-е поколение. Вас разделяет семь полных поколений от вашего предка 1685 года. Тогда примерно 290-300 лет делим на 7, получаем 42-43 года на смену поколений. То есть, отец рождал наследника в 42-43 года, и это в среднем. Наверное, так может быть. Наверное. Но я не уверен, что так может быть при естественном раскладе.

Уже привычная демагогическая практика с вашей стороны. Высказать домысел, переврать источники, а потом на это ссылаться, как уже на факт. Я не обладаю таким наличием свободного времени и просто упертостью Центуриона или Стаса, чтобы уличать вас в подтасовках и лжи. Пожалуйста, играйте в свои игры, мало кого на этом форуме вы сможете в чем-то убедить. Я же свои тезисы могу и повторить. Монгол не несло этнической окраски, потому что кидани (и их потомки дагуры) монголами не назывались и не называются, хотя их язык монгольской горуппы. Монголы - это потомки политического объединения Чингисхана на 1206 г. А тюрки? У меня большие сомнения, и РАД их поддерживает, что это слово имело этническую или языковую коннотацию в то время. Кереиты, найманы, жалаиры, хунгираты, несомненно, были монголоязычны во время Чингисхана. Значительная часть казахов - тюркизированные монголы, результаты генетических исследований за это. И т.д. времени нет

хехе, вот как значит обернулось... Нет уж, дорогой, вы сначала документально, на источниковой базе докажите то, что якобы тюркоязычные монголы были вытеснены некими леснывми племенами... Когда, где, какие племена и как были вытеснены - даты, имена, топонимы. Укажите, какие доказательства "тунгусского" происхождения вы находите к культуре тех же халхов или бурят. Докажите, что дипломатическая переписка Юань с, например, Тибетом, корпус которой, начиная с первых писем Хубилая, хорошо сохранился, велась на тюркском языке. Дайте, наконец, тюркское чтение квадратного письма - государственной письменности Юаней. Если вы не знаете, что это такое, погуглите на фразу "квадратное монгольское письмо". До сих пор квадратное письмо используется монголами, например, для печатей и записи молитвенных формул. А псоле этого уж и я как-нибудь постараюсь мизинцем шевельнуть в пользу своих доводов. А гаплогруппу C3 я не возвожу в ранг монгольской исключительности - она присутсвует и у эвенков, например, и у якутов, чьи связи с монгольским миром не вызывают сомнений. И даже, страшно подумать, у населения Гавайев и маори - воинственных аборигенов Новой Зеландии. Меня, собственно, удивляет, что именно высокий процент C3 выделяет казахов среди прочих тюркских народов, так же как и хазар - среди ираноязычных. И мне кажется, это как-то связано с генетичесой, этнической и политической историей этих осколков монгольской империи )))

Ну как брат-казах не поймет, что не было тотального исхода монголов из Монголии - она оставалась главным доменом Толуидов, опорой имперского престола. Ну как брат-казах не поймет, что, наоборот, в Монголию вернулись монгольские гарнизоны вместе с императорским домом Юань после коллапса Юань в Китае в 14 в., за исключением юньнаньского - там монгольский суверенитет сохранялся в войне с Минами еще около 15 лет. Ну что брат-казах занимается здесь мифотворчеством, что пытается доказать, не понимаю. С такой огромной долей С3 в каззахском генофонде, на его месте, я бы не стал так уж отрекаться от монгольской крови, как не делают этого, например, хазарейцы. Это ж все равно как от единокровного брата откреститься )))) Не по-степному )))

Да нет, с арифметикой у меня все хорошо ))) И предки мои задокументированы надежно, в летописях и казачьих реестрах. А вот ваши 7 поколений на 330 лет... Наверное, сыновей рожали ближе к 50 годам. Наверное, так бывает. А насчет ариев и народов моря - ну да, изначально они коечевали со скотом, сохраняя культ быка (коровы) там, где оседали.

ну слава богу, хоть здесь видна здравость суждений с вашей стороны за всех не скажу, но за себя - да. Мои предки в 13 колене как раз пришли из Шилингола во Внутренней Монголии на нынешнюю территорию Бурятии, и было это в 1690-х гг. Кстати, поэтому что-то сомнительно, чтобы в это время ваши предки на территории Халх-Монголии проживали, или каков шаг у поколений в вашей родословной? в моей - 25-30 лет. были, были. Например, арии Индию в бронзовом веке осваивали. Или "народы моря" - Палестину и Египет. Имена детей в нашем споре - опять ненужное умножение сущностей, я о них речи вообще не веду. Речь же идет о том, что для производства бронзы нужно кузнечное ремесло.

А кто бронзовое оружие ковал? Как вы этих людей назовете? Мы вообще-то здесь на форуме на русском пытаемся разговаривать, в котором слово "кузнец" не является однокоренным слову "железо". ага, казахи выплавили на исходе бронзового века. Прямой ваш предок в 13-м колене, вы еще его имя назовите ))) да вообще-то где-то рядом с предками тюрков, тунгусов, японо-корейцев, в составе проалтайской общности. вы это о ком? надеюсь, не про казахов?

могу лишь уточнить, что это были монголы с монгольским языком, предки нынешних монголов. монголы с монгольским языком - предки нынешних казахов сословия торе - в это время успешно действовали в Золотой Орде.

После ваших пассажей, я вас и не заставляю с собой разговаривать. Много чести, сэр. Живите легко и свободно со своими представлениями, как в случае с дарханством )))

Нет, не понятно.

Нет, не понятно.

Вопрос русским: кузнец - кузнец, железо - железо, не проще ли было славянам кузнеца назвать "железняком"? Вопрос англичанам: smith - кузнец, железо - iron. Не проще ли было первым англосаксам кузнеца назвать "ironer"'ом? ))) И вообще, это доказательство того, что дарханы у монголов были еще в бронзовом веке ))) Ну а если серьезно, то, например, бурятские дарханы не только с железом работают, но и с золотом и серебром. Называть их томоршинами, согласитесь, как-то не в тему.

не, я вообще тащусь от тюркских батыров ))) немощные монголы остались в Монголии, ага. Немощные воевали в Бирме и на Яве, десанты на Японию высаживали. Самый сильный враг кочевников всегда был на юго-востоке - китайские государства. В силу беспрецедентного человеческого и материального ресурса. Весь Западный поход чингисхановских войск - одна кампания, по-существу. Пусть и длившаяся 3-4 года. За это время сколько государств монголы наклонили? Тюркских, иранских, славянских, кавказских и т.д. Если одним словом выразить, прошлись как ножом по маслу от Орхона до Калки. С тунгусскими Алтан-ханами воевать пришлось без малого 30 лет, с ханьскими Сунами - еще почти столько же. Чтобы победить Сунов, монголам пришлось оккупировать Бирму и Индокитай с их далеко не мирными и боевитыми народами. Так что, казахстанским степям досталось немного богатырской монгольской крови, как ни крути. И то эти капли политику на несколько веков закрутили ))))

Тархан -наверное, фонетическая форма монгольского "дархан". Дархан - кузнец (в узком значении), мастер (в более широком). Привилегированное лицо в родовом, доклассовом обществе, свободное от личных повинностей ввиду важности его общественной функции, как и "мэргэн" - меткий стрелок, и багатур - непобедимый воин. Уже после эти именования были переосмыслены как титулы в силу именно исключительности деятельности их первоначальных носителей.

Я не согласен, так категорично я бы не стал утверждать. На мой взгляд, чтобы понять аргументацию АксКерБоржа, надо стать АксКерБоржем. Иначе - никак.

Если судить по имени-отчеству, такое ощущение, что этот казахский батор был монголом - Хасболотын Баян )))

В монгольских языках "эзэн, эжэн" значит "хозяин".

аракыдаш - это наш, бурятский, архидашин? Как похоже )))

во-первых, что вы знаете об этногенезе бурят? во-вторых, этногенез каждой монгольской группы уникален - именно поэтому существует их разнообразие.

Вы приводите данные для МНР - Монгольской республики. Вообще-то монголы не только там живут. Историческая и этнографическая Монголия гораздо шире. Так же как тюрки живут не только в Турции и Туркмении.

Данные генетических исследований, скорее, свидетельствуют не в пользу вашей теории. Судя по ним, «кровно»-генетическая корреляция между степными тюрками, монголами и тунгусами гораздо выше, чем внутри собственно тюркской языковой семьи. И это, скорее, говорит о правильности продвигаемого мной мнения о восточноазиатском монголо-тунгусо-тюркском плавильном котле.

"ям" <- от монгольского "зам", возможность такой трансформации показывает наличие "йокающих" монгольских диалектов, например, эхирит-булагатского бурятского говора. "з" в них трансормируется в "йо" - "зурган" -> "ёргон" ("шесть") и т.д. ямская повинность - это просто дорожная повинность, "ям" в значении "станция" более позднее производное значение

ну что поделать, дружище. кому то надо принимать на себя эту миссию ))) а вы думали, что тунгусы только белку били в тайге? не, они традиционно рулили центральноазиатской политикой, да так нарулили, что всем это боком встало. Кроме Китая и России

опа, опять нестыковка в категориях: какая разница между и это надо выяснить, прежде чем погружаться в пучины спора. если чужеродная правящая династия строит свое государство, как монголы в 13 в или маньчжуры в 17, то можно ))) тумэнная система управления монголов, знаменная система маньчжуров были созданы задолго до того, как они захватили Китай