gure

Да нет, с арифметикой у меня все хорошо ))) И предки мои задокументированы надежно, в летописях и казачьих реестрах. А вот ваши 7 поколений на 330 лет... Наверное, сыновей рожали ближе к 50 годам. Наверное, так бывает. А насчет ариев и народов моря - ну да, изначально они коечевали со скотом, сохраняя культ быка (коровы) там, где оседали.

ну слава богу, хоть здесь видна здравость суждений с вашей стороны за всех не скажу, но за себя - да. Мои предки в 13 колене как раз пришли из Шилингола во Внутренней Монголии на нынешнюю территорию Бурятии, и было это в 1690-х гг. Кстати, поэтому что-то сомнительно, чтобы в это время ваши предки на территории Халх-Монголии проживали, или каков шаг у поколений в вашей родословной? в моей - 25-30 лет. были, были. Например, арии Индию в бронзовом веке осваивали. Или "народы моря" - Палестину и Египет. Имена детей в нашем споре - опять ненужное умножение сущностей, я о них речи вообще не веду. Речь же идет о том, что для производства бронзы нужно кузнечное ремесло.

А кто бронзовое оружие ковал? Как вы этих людей назовете? Мы вообще-то здесь на форуме на русском пытаемся разговаривать, в котором слово "кузнец" не является однокоренным слову "железо". ага, казахи выплавили на исходе бронзового века. Прямой ваш предок в 13-м колене, вы еще его имя назовите ))) да вообще-то где-то рядом с предками тюрков, тунгусов, японо-корейцев, в составе проалтайской общности. вы это о ком? надеюсь, не про казахов?

могу лишь уточнить, что это были монголы с монгольским языком, предки нынешних монголов. монголы с монгольским языком - предки нынешних казахов сословия торе - в это время успешно действовали в Золотой Орде.

После ваших пассажей, я вас и не заставляю с собой разговаривать. Много чести, сэр. Живите легко и свободно со своими представлениями, как в случае с дарханством )))

Нет, не понятно.

Нет, не понятно.

Вопрос русским: кузнец - кузнец, железо - железо, не проще ли было славянам кузнеца назвать "железняком"? Вопрос англичанам: smith - кузнец, железо - iron. Не проще ли было первым англосаксам кузнеца назвать "ironer"'ом? ))) И вообще, это доказательство того, что дарханы у монголов были еще в бронзовом веке ))) Ну а если серьезно, то, например, бурятские дарханы не только с железом работают, но и с золотом и серебром. Называть их томоршинами, согласитесь, как-то не в тему.

не, я вообще тащусь от тюркских батыров ))) немощные монголы остались в Монголии, ага. Немощные воевали в Бирме и на Яве, десанты на Японию высаживали. Самый сильный враг кочевников всегда был на юго-востоке - китайские государства. В силу беспрецедентного человеческого и материального ресурса. Весь Западный поход чингисхановских войск - одна кампания, по-существу. Пусть и длившаяся 3-4 года. За это время сколько государств монголы наклонили? Тюркских, иранских, славянских, кавказских и т.д. Если одним словом выразить, прошлись как ножом по маслу от Орхона до Калки. С тунгусскими Алтан-ханами воевать пришлось без малого 30 лет, с ханьскими Сунами - еще почти столько же. Чтобы победить Сунов, монголам пришлось оккупировать Бирму и Индокитай с их далеко не мирными и боевитыми народами. Так что, казахстанским степям досталось немного богатырской монгольской крови, как ни крути. И то эти капли политику на несколько веков закрутили ))))

Тархан -наверное, фонетическая форма монгольского "дархан". Дархан - кузнец (в узком значении), мастер (в более широком). Привилегированное лицо в родовом, доклассовом обществе, свободное от личных повинностей ввиду важности его общественной функции, как и "мэргэн" - меткий стрелок, и багатур - непобедимый воин. Уже после эти именования были переосмыслены как титулы в силу именно исключительности деятельности их первоначальных носителей.

Я не согласен, так категорично я бы не стал утверждать. На мой взгляд, чтобы понять аргументацию АксКерБоржа, надо стать АксКерБоржем. Иначе - никак.

Если судить по имени-отчеству, такое ощущение, что этот казахский батор был монголом - Хасболотын Баян )))

В монгольских языках "эзэн, эжэн" значит "хозяин".

аракыдаш - это наш, бурятский, архидашин? Как похоже )))

во-первых, что вы знаете об этногенезе бурят? во-вторых, этногенез каждой монгольской группы уникален - именно поэтому существует их разнообразие.

Вы приводите данные для МНР - Монгольской республики. Вообще-то монголы не только там живут. Историческая и этнографическая Монголия гораздо шире. Так же как тюрки живут не только в Турции и Туркмении.

Данные генетических исследований, скорее, свидетельствуют не в пользу вашей теории. Судя по ним, «кровно»-генетическая корреляция между степными тюрками, монголами и тунгусами гораздо выше, чем внутри собственно тюркской языковой семьи. И это, скорее, говорит о правильности продвигаемого мной мнения о восточноазиатском монголо-тунгусо-тюркском плавильном котле.

"ям" <- от монгольского "зам", возможность такой трансформации показывает наличие "йокающих" монгольских диалектов, например, эхирит-булагатского бурятского говора. "з" в них трансормируется в "йо" - "зурган" -> "ёргон" ("шесть") и т.д. ямская повинность - это просто дорожная повинность, "ям" в значении "станция" более позднее производное значение

ну что поделать, дружище. кому то надо принимать на себя эту миссию ))) а вы думали, что тунгусы только белку били в тайге? не, они традиционно рулили центральноазиатской политикой, да так нарулили, что всем это боком встало. Кроме Китая и России

опа, опять нестыковка в категориях: какая разница между и это надо выяснить, прежде чем погружаться в пучины спора. если чужеродная правящая династия строит свое государство, как монголы в 13 в или маньчжуры в 17, то можно ))) тумэнная система управления монголов, знаменная система маньчжуров были созданы задолго до того, как они захватили Китай

в Китае как географичекой данности было определенно два тунгусских государства: Цзин и Цин. Наверняка были тунгусские и среди многих "варварских" государств в разные периоды китайской истории. Маньчжуры создали унитарный Китай исходя из своих собственных интересов, отнюдь не ханьских, которые не выходили за пределы великой стены. Итоговая синизация отнюдь не отменяет факта существования маньчжурского государства. Правящая элита как минимум до тайпинского восстания состояла из маньчжуров и монголов. Честно говоря, утомляет выступать в роли энциклопедического словаря для некоторых казахстанских участников ((( и почему это нельзя мне трогать Невского, раз он впервые открыл шведско-русский военно-политический дискурс? если мне что-то не разрешается, то пожалуйста, и вы за датчан дискуссию не разводите. Речь вообще шла о тунгусах в Китае и Центральной Азии.

честно говоря, неохота ваши сентенции искать. утомили вы меня своим мифотворчеством

господи, уважаемый, гугль вам в помощь, прежде чем делать такие утверждения: найдите хоть одну ссылку, что ваше утверждение соответствует действительности. сели в лужу, как говорится, так хоть не плескайтесь )))

киданей и их потомков кара-китаев я отношу к отрасли монголов, подверженных сильному тунгусскому влиянию - если судить по дагурам, которые считаются их прямой линией. но вы же так и не смогли опровергнуть ни одного моего факта ))) Политическое давление тунгусских государств на Центральную Азию на протяжении второго тысячелетия от рождества христова было огромным, это просто невозможно опровергнуть. Все мы - тюрки, монголы - жертвы этого давления, это было в 11-13 веке, это повторилось в более страшной степени в 17-20 вв., когда и мои, и ваши предки утратили суверенитет. Но это факт истории, и с этим приходится считаться. поклонником Китая я не являюсь (как, кстати, и России). стараюсь спокойно, без излишней патетики, относиться к истории. а она такова, что одни из наиболее сильных государств в Китае создали именно тунгусы, они же оставили как свое наследие Китай в его нынешнем виде. Который, если бы мои предки не были анти-маньчжурски настроены, мог быть раза в полтора больше - за счет Забайкалья, Приамурья, нынешнего российского Дальнего Востока. а что вы можете сообщить по поводу двоеданства? тот же Аблай разве не получал титул вана от Цинов, не отправлял аманатов в Пекин, при этом принимая российский протекторат? Кстати, Джунгария не является родиной моих предков, наоборот, из-за смуты Галдан Бошогту они были вынуждены принять российское подданство.

учите историю, дружище, а главное, подходите к ней объективно вот вам и ссылка на карту: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/KaraKhitaiAD1200.png указаны пределы державы кара-китаев - беженцев от тунгусов Алтан-хана. Как раз до Аральского моря ))) так что я как всегда оказался прав.