gure

Улан-Удэ станет самым старым городом в России за счет гуннского городища. План города так переделают, что оно войдет в городскую черту.

Насчет Улан-Батора вы опять в луже, а вот Алматы действительно с монгольского переводится как "яблочный", по тому же принципу, что и Тарбагатай - "сурковый" )))

Ну так то это монгольское наследие в русском языке - ям, есаул, сагайдак, караул, хохол и т.д.

Видать, на месте Алтая в то время море-окиань было. По другому никак. Найманы были подводными жителями.

Тогдашний Китай (Cathay) - это кидань и чжурчжэни. Маньчжурии тогда не было, она появилась как географическое понятие только в 17 в. Китай в нашем понимании, как земля населенная ханьцами - для европейцев это Чин (China, Chine). Нынешняя Монголия граничит с преимущественно мусульманским СУАР, Внутренняя Монголия - с мусульманами в Цинхае, Нинся и Ганьсу. Так что сарацинов как раз довольно много на юг от Монголии. Найманский Алтай для Могулистана находится на севере, а здесь прямо написано - на западе. Вы как тот западноевропейский картограф, о реальной географии Монголии и окрестных территорий имеете очень смутное представление. Есть Google Maps, есть Google Earth, вы иногда хоть на карты посматривайте, прежде чем чушь нести. На английском можете текст прочесть для вашего собственного просвещения? http://en.wikipedia.org/wiki/Cathay

Вы на европейские карты 16-17 веков посмотрите, а потом делайте выводы, могут их показания приниматься как доказательство или нет на суде истории ))) Я европейские впечатления всерьез не рассматриваю.

Не понимаю вас.

Фальсификациями занимаетесь вы. Монголам в 13 веке нужды не было, как по большому счету и сейчас.

"Китаец" Пулад Чжэн-сян - это на самом деле монгол Болод-чинсан, "полномочный представитель" Юаньского Великого кагана при дворе Ильханов. Кому как не монголу лучше всего знать свою собственную историю и географию? "Арбитрами" ни европейские, ни арабские, ни китайские источники в этом конкретном случае не могут, увы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B4 Другие "чинсаны" в монгольской истории: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BD&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3ASearch

Мой пример был к тому, что языковая конвертация может происходить очень быстро, в течение одного поколения. Если вам хочется более релевантный пример кейсу монголов в Средней Азии, то это - викинги в Западной и Восточной Европе. Что на Руси они быстро утратили язык (варяги), что во Франции (норманны), что в Англии и т.д. Норманны основали герцогство Нормандия в 912 г., а уже в 1066 г. Англию завоевывала франкоязычная армия.

Во-во, аристократия и возила свои гаремы в длинных шапках. А простой воин, да еще и неженатый, которых и было большинство, скорее всего, не вез никого. Самому бы прокормиться в походе, не то что жен и детей.

Русский язык мы все приобрели за 20-30 лет, начиная с середины 1960-х, да вот и отдавать никак не хотим. Бурятам меньше одного поколения потребовалось, чтобы 90% народа заговорило на русском. Поэтому в быстрой смене языка я ничего удивительного не вижу.

Фонетическая погрешность невелика, тем более для персоязычного автора. Не более чем Алма-Ата - Алматы. Или Париж - Пари. Достигните уровня переводчика Хетагурова, будете рассуждать, имел он смелость ил не должен был иметь. Цитату о Селенге я постил, вы ее просто пропустили. Но мне нетрудно найти еще одну, занимает это ровно полминуты времени. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext7.html

Казахи, по современным исследованиям, генетически едва не на 50% идентичны монголам и тунгусам, но мы же их тюркскость не оспариваем... Тем более что генофонд монголов никаких особенных следов тюркского генофонда не имеет. Кстати, а в чем заключается тюркский пласт у монголов и почему он не отражается в генетике? Халха речушка еще в Сокровенном сказании упоминается.

Благодаря тому, что это родина Чингисхана, о них знает мир. Другой причины нет.

1) Тумэн - это монгольское слово, я не имею представления о его функционировании в тюркских языках. 2) Хори-туматы - это название политического, видимо, союза, который был сломан при их подчинении монголам Чингисхана. Ныне тумэды проживают во Внутренней Монголии, хори формируют бурятский и баргутский народы. 3) Баргу никакого отношение к бургуд (орел по-монгольски) не имеет. Это, кажется, на монгольском означает "дикий". Баргуджин - это "дикая земля". 4) Наличие тюркского субстрата у хори и туматов вполне возможно, как и тунгусского.

Да, так и есть. К весне вышли, повоевали, перезимовали и вернулись обратно. Посмотрите, мне лень за ссылкой лезть.

Ну и пусть себе живут. Что в этом странного? Такая черта монгольской империи, как полная свобода совести, подчеркивается всеми исследователями.

Ваше право интерпретировать Орган как хотите. Будет еще лучше, если вы изучите персидский, старописьменный монгольский, китайский, армянский и прочие языки и представите свои собственные высококачественные переводы, касающиеся монгольской истории. До тех пор, увы, нам приходится пользоваться тем, что есть. Иного не дано. Если написано в переводе "Онон", то это Онон и есть. Или Селенга, или Керулен, наличие которых у РАДа вы так категорично оспаривали.

Ну и что, что это доказывает? Почему христианство, по вашему, является прерогативой только Восточного Туркестана? Насколько я знаю, несторианская епархия во главе с епископом существовала в Китае еще при династии Тан. Неудивительно, что среди монгольских племен также были христиане.

Здесь вообще то полное несоответствие. Хотя у монголов несомненные боевые традиции, но младший сын все же не обязательно "курсант военного училища". По поводу "отчигина" у РАДа вполне доступно разъяснено:

Я не понимаю, причем тогузогузы и монголы. Вы занимаетесь анахронизмом, как минимум. Во времена Монгольской империи тогузуогузы были историческим прошлым. Как это не привел источников? Я дал выдержку из РАДа, Рубрука писаниям дал интерпретацию. Есть сведения из монгольской историографии. Вполне достаточно и аргументированно. Я нормально воспринимаю дискуссию по поводу Каракорума, она вполне допустима в научно-просветительском дискурсе, хотя на самом деле давно решена. Но когда вы полностью игнорируете сведения (добрая треть первых двух книг труда РАДа, большая часть Сокровенного Сказания) об ононско-керуленском периоде истории монголов в пользу явно своей искусственной теории, когда вы, вопреки всем источникам, начинаете заниматься прямыми фальсификациями, сопоставляя чжурчжэней и Хорезм - здесь уже молчать и соглашаться с вами нельзя. Вы переходите границу интерпретаций (что допустимо каждому) в сторону фальсификаций, т.е., мошенничества и подлога (что недопустимо ни для кого). И об этом я считаю долгом предупредить вас, пусть даже в эмоциональной манере.

Чингисхан был подданным каракитаев? Обоснуйте. Монгольский Каракорум отстроен на месте столицы уйгурского каганата. Уйгуры наверняка помнили о своем прежнем местопребывании, поскольку у них была письменность и возможность передавать исторические сведения. Что и подтверждают слова Рубрука. То есть, кереиты Ван-хана занимали земли, ранее принадлежавшие уйгурам. Кашгар, кстати, уйгурам не принадлежал, он был под контролем каракитаев. Поскольку этот абзац посвящен описанию уйгуров, то "за ними к востоку" надо понимать "за уйгурами к востоку", а не за моалами. То есть, Уйгуры живут к югу от Каракорума (в реальности - к юго-западу), на востоке от них находятся тангуты. Все верно, все так и есть. Ни о каком восточном Туркестане речи не идет, поскольку уйгуры 13 в. жили на самом востоке этого региона.

О ком и о чем это? Мне эти муслимские имена персонажей ни о чем не говорят. Специфичность источника и весьма приблизительные представления о географии выдает непонятное название страны - Хат. Что за Хат? Это Монголия так называется что ли? Какова этимология этого слова? Монгольский Каракорум, насколько мне известно, мусульмане не завоевывали. Его разрушили минские армии в конце 14 в. Так что я рассматриваю "захват Каракорума" как хвастовство муслимского эмира.

Мы уже договорились как-то, что топонимы могут быть одинаковыми для совершенно разных мест. Курум - это геологическое образование, встречающееся повсюду. Из всех курумов не менее 30%, я думаю, можно назвать хара (кара), что означает просто "черные камни". Так что, в наличии нескольким Каракорумов нет ничего странного. Например, Тарбагатаев знаете сколько, помимо вашего казахстанского? У нас в Бурятии их не меньше десятка, потому что это всего лишь место, где водятся сурки. Менее всего стоит увлекаться мифологией при исследованиях истории и географии. Афросиаб - как раз из этой сферы. К монголам он не имеет никакого отношения, даже к монгольской мифологии. Между Эмилем и Китаем тогда были как минимум уйгуры в Турфане и Хами и тангуты в Ганьсу и Ордосе. Никак не получается одной тысячи километров. Китай, конечно, сам пришел в Эмиль, но было это лет на 500 попозже, как минимум.