Карай

Но ведь речь шла не о Казахстане, а о территории, где проживали кыпчаки, причем в доисламское время. В то время кыпчаки и по-русски не могли писать . Берке первый ислам и принял из монгольских ханов. Мазар берке - это традиция, которую он и основал.

Вам очень просто в этом убедиться, у Вас ведь родословные - обязательный элемент. Не знаю, указано ли там происхождение всех прабабушек и прапрабабушек, но если отсеять всех, кто не являлся соплеменниками родоначальников (от кого пошел род), кто останется? Даже мужская часть через пару поколений уже будет квартеронами, далее в геометрической прогрессии. Это "по крови". Если не меньше. Потому что смешение происходило как по линии матери, так и по линии отца. Т.е. условно, если молодой человек, считающий себя казахом, имел в роду прабабушку ойратку, бабушку башкирку, женился на девушке - казашке, у которой тоже в роду были женщины из других народов, то в результате от их брака будут дети казахи, но они будут сильно отличаться, возможно даже внешне, от своих прапредков. При этом все эти люди сохранили свою этническую идентичность в ментальном отношении. Такое "вливание" новой крови было не только не случайным, оно было основой воспроизводства здорового населения, особенно в условиях, когда войны и болезни сильно приуменьшали популяцию соплеменников.

Ув.Нурлан. Я действительно человек консервативный, поэтому прежде чем признать похороны той или иной теории я хотела бы удостовериться, кто, собственно, эту теорию хоронит. Пока я не вижу ничего, что можно противопоставить мнению, что арийцами именовали народ, который поселился на территории совр.Ирана и частично мигрировал и расселился в Индии. Скифы в большинстве источников считаются ираноязычными, но нигде не утверждается, что они арии. Это "две большие разницы", как говорят в Одессе. Часть из них действительно могла быть откочевавшей в степи компанией ариев, но примкнувшие к ним другие народы этнически к ариям отношения не имели. Поэтому говорить о недостоверности скифо-иранской теории можно только относительно самих скифов. Что касается сходства слова арии, аристократ и Арес: я уже упоминала о греке Эратосфене, который называл народ ариев, который проживал в стране Ариане, airya (airyanara). При этом он опирался на их самоназвание āri̯a ; аналогичное название сохранилось и в Индии. Что именно означало это слово, до сих пор точно не установлено. Важно, что этим самоназванием арии противопоставляли себя НЕариям. Они так и называли их НЕарии - др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «варвар». Так же, как и китайцы называли "татарами" всех кочевников подряд, т.е. "варваров". в основе греческого слова ἀριστοκρατία (аристократия) - 2 слова: ά̓ριστος (лучший) и κράτος (сила, власть, могущество); Арес же никакого отношения к слову "лучший" или его синонимам не имеет, потому что произошел от древнегреческих слов, означающих разрушение, проклятье и пр. гадости войны, а именно ἀρή (arē) или ἀρά (ara). То что это слово выступает только с таким значением, доказывает и то, что слово Арес добавляли к именам богов в значении воин/воительница, напр. Афина Арейа. Как видите, эти слова никак не связаны по значению. Что касается похороненной версии и кочевников, приведу Вам цитату: "Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от УЖЕ ОСТАВЛЕННЫХ в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»).https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/47915 Так что "похоронена" именно эта версия. И европоцентризм здесь ни при чем, т.к. ни один из европейских народов к ариям отношения НЕ имеет. И это факт. Хотя есть такой европейский народ на Кавказе, который называет себя Ир или Ирон. Это осетины. Вот как официально, например называется Южная Осетия - осет. Республикæ Хуссар Ирыстон [resˈpublikɐ ˈχus:ar iˈrɘston]. На основании своего самоназвания они тоже хотят доказать свое арийское происхождение (по крайней мере. некоторые). Но боюсь, это очередная попытка "примазаться" к чужой истории. Не путайте, пожалуйста, европейцев, которые всего лишь носители языков из индоевропейской семьи, и индо-иранцев, которых объединяет общность этнического происхождения.

даже если они изменились внешне, но сохранили преемственность в языке и традициях - это значит. что народ сохранился. Совсем не измениться не будучи обособленными НЕВОЗМОЖНО.

Ув. Нурлан, где встречается такое употребление слова "арий" по отношению к кочевникам, если впервые это слово именно в его греческой форме Ariane ( в значении "страна ариев") встречается у Эратосфена (III в. до Р.Х.) у которого заимствовал эти сведения Страбон. Ariane - это греческий вариант названия Иран (Эран первоначально) и представляет собой родительный падеж множественного числа от слова airya (airyanara). Народ, который населял др. Иран, проживал еще и в Индии, но страной ариев назывались именно владения Ирана. Даже в надписях Дария, где упоминаются арии, ариев относят исключительно к населению Ирана. У этой древней Арианы были вполне определенные границы: Инд на востоке, Гиндукуш и горные цепи к западу от него — на севере, Индийский океан на юге; западная граница шла от Каспийских ворот т. е. горного прохода к востоку от Тегерана, по линии, отделявшей Парфию от Мидии и Караманию (Керман) от Персиды (Фарса). Т.е. уже тогда жители Ирана обособляли себя "ариев" Индии, видимо из политических, а не этнографических соображений. А вот родственные "арийцам-иранцам" и "арийцам-индийцам" среднеазиатские народы, упоминались как саримы (sairima) - т.е. сарматы и савроматы (кочевники), о которых пишут греческие источники, и туры (tura, прилагательное tuirya) и прямо противопоставлялись "ариям". Есть еще одно противопоставление, в географических терминах: Иран и Туран. "...под Ираном понимали плоскогорье, представляющее внутренний бассейн и граничащее на севере с бассейном Каспийского и Аральского морей, на юге, западе и востоке — с бассейном Индийского океана, между Тигром и Индом; под Тураном — бассейн Аральского моря. Слова «Туран» и «туранцы» иногда употребляли в более обширном значении, объединяя под этими терминами весь среднеазиатский мир от южнорусских степей до Китая, и противополагая «туранцев» не только «иранцам», но вообще «арийцам»."(Из сборника «История Ближнего Востока», выпущенного в России в 2002 году). Т.е. именно кочевые народы, которые проживали вне территории Арианы, несмотря на близость происхождения и языков все-таки исключали из "ариев". Сразу хочу заметить, под ариями я подразумеваются не носителей индо-европейских языков, а именно родственные этнографически народы, т.е. никакие германцы и т.д. к ариям отношения не имеют. Если принять гипотезу, что скифы - это выходцы с территории упомянутой Арианы (Ирана), то они имеют полное право считаться ариями по этническому происхождению (но не те народы, которые присоединились к скифам позже).

В русском эпосе известно несколько мифический (райских) птиц. Это Сирин - птица со сладким голосом, предвещающая беду и даже гибель. Алконост - птица с печальными песнями, несущая счастье. Гамаюн - вещая, всезнающая птица. Феникс - возрождающаяся из пепла. Стратит - птица, вызывающая бурю на море, праматерь волшебных птиц. Большая часть птиц изображается традиционно в виде полу-женщин, полу-птиц. Гамаюн, судя по всему, своим происхождением обязана Ирану "Хумай (перс. هما‎ ’huma’, murg-i-humay’un-bal — «птица, предвещающая счастье») — в иранской и арабской мифологии, а также в арабизированной мифологии народов Средней Азии — волшебная птица." Эта же птица связана и с образом тюркской Умай. Алконоста и Сирин привязывают к греческой мифологии, что, лично у меня вызывает сомнение. Несмотря на их названия, я думаю, что образ этих птиц возник в языческой Руси задолго до появления греков (считай христианизации). Скорее всего еще до появления Руси, как государства. Изображения этих птиц встречаются в традиционных орнаментах и оберегах у разных народов на территории России. А древние названия были утрачены и заменены на созвучные из греческих мифов. Кроме того, в мифологии и сказках встречаются и другие "птице-человечьи" персонажи. Образ той же цервны-Лебедь прослеживается в мифологии башкир ("В башкирских эпосах «Урал-Батыр» и «Акбузат» Хумай предстаёт как девушка-лебедь"). Может ли кто-нибудь предложить варианты заимствования или общих корней для этих райских птиц в мифологии других народов Евразии. Вот так, например, выглядели птицы счастья (обереги) у народов Пермского края (с личиной человека).

Тем не менее, у Вас есть автономия, это уже говорит о значимости народа. Кумыки и карапапахи для большинства у нас в РФ будут просто дагестанцами и азербайджанцами соответственно. Как это ни обидно для них и других народов в составе этих республик. Количественно проблемы могут возникать из-за ассимилятивной политики государств, Вы не думали об этом? Кстати, упомянутый выше мной Керейтов поднимает такую же проблему в отношении ногайцев. Про чувашей могу сказать только слова благодарности в адрес СССР. Потому что тогда все знали, что великий русский герой Чапаев и русский (советский) космонавт Андриян Николаев на самом деле чуваши, и это вызывало уважение к их непростому жизненному пути и к их малой Родине. Они воспользовались теми возможностями, которые им дала Родина большая, но не испытали на себе "блага" добровольно-принудительной ассимиляции, остались сынами Чувашии.

Я не в теме... Таблица была приведена в статье о совр.ногайцах. Меня интересовали только сами названия и их возможные толкования. Керейтов Рамазан Хусинович - сам ногаец, автор книг и статей, посвященных ногайцам. Т.е. ин-фа, заслуживающая доверия.

не скромничайте, каракалпаков выделяют в отдельный тюркский народ. Те проблемы, которые есть у каракалпаков в связи с установлением их исторического становления в современном виде - есть у всех народов. Просто у разных народов - разные возможности для исследования этой истории и разные амбиции (иногда степень тщеславия). Приведу цитату из статьи (полностью статья по ссылке).... может, есть что-то новое для Ваших исследований. "Выступая неоднократно в 1988 г. в харабалинской районной газете, Исхак Хамзаевич Ильясов, выходец из рода «каракалпаков» в традиционном карагашском с. Лапас, тогда активист нового ногайского общества «Бирлик», а ныне – сотрудник медрессе при мечети с. Старо-Кучергановка., рассказывая о славной службе своих лапасских предков-мужчин в царской армии, утверждал. «Каракалпаки – истинные ногайцы, черпающие свои истоки прямо от летописных «чёрных клобуков». Он пересмотрел свою версию, ознакомившись, по совету автора статьи, с архивными документами и сталкиваясь затем, на работе в исламском учебном заведении, с жителями с. Ново-Кучергановки, тоже историческими «каракалпаками из мишарей». Викторин В. М. (г. Астрахань) Выступление на X Международном фестивале национальных культур «Сарептские встречи – 2004» и конференции «Историческое и этнокультурное развитие Нижнего Поволжья» http://med.org.ru/article/2621

Причем здесь современно понятие слова "мех". Я говорила о древнерусском "мехъ", которое означало определенную форму утвари, естественно, так как резины не было, скорее всего, из кожи. Все остальные слова - производные от этого. Мешок - это небольшой "мехъ". Я не отрицаю тюркского происхождения этого слова, хотя есть и индоевропейская версия. В данном случае, возможны оба варианта. Может, тюрки в свое время позаимствовали из индоевропейских (для Вашего спокойствия, русского языка в то время еще не было ). Может, сами придумали. Я говорила об уменьшительной форме, не более, руководствуясь нормами русского языка. Вам какая разница: заимствовано у тюрков слово "мехъ" или "меш" или переделали одно в другое? А у нас слова "меш" не было никогда. "В «Слове Даниила Заточника» по списку XVII в. приводится старая пословица: "Как во утел мех вода лити, тако безумнаго учити». В столовом обиходнике 1648 г. из Великого Новгорода сообщается о церемонии приема царя: «Подносят государю царю в мехах квас медвяной». А вот пример из записи посольских речей, сделанной в 1649 г.: «Посол, господине, что мех: что в него положут, он го и несет». "...именно первоначальное отличие по материалу мешков из ткани от кожаных мехов и послужило причиной семантического расподобления слов мех и мешок, хотя иногда эти названия могли употребляться и применительно к одному и тому же предмету." А вот специально для Вас приятная цитата; "...редкие названия каль или калья, заимствованные из восточных языков и обозначающие тару определенного объем а для перевозки краски, тузлук — мех для хранения жидких и сыпучих веществ (другие варианты: тулуп, тулун); басмаг или басман. Любопытно, что восточные названия кожаных мешков русские часто заменяли словом пузырь. Из тюркских языков было заимствовано название чемодан (начало XV в.). Первые чемоданы — это сумки, чаще переметные, из кожи или ткани для хранения платья или других вещей. Из древнерусского языка перешли в наши дни названия тобола и торба. Они усвоены из тюркских языков, широко употреблялись в говоре Великого Новгорода, обозначали дорожные сумки" © https://www.livemaster.ru/topic/30505-istoriya-meshka-i-sumki-kartinki Как видите, мы не испытываем комплексов в связи с заимствованиями. Было ваше - стало наше

"косяк" - все, что связано с определенной формой.... птицы летят косяком, в поступке может быть косяк, рыбы плывут косяком, можно выкурить косячок (речь о конической форме самокрутки). Косоворотка и "сикось наперекосяк" - из той же оперы. Кони и овцы всего лишь часть того, что может быть причастно к слову косяк. Ту форму войска, о которой Вы упоминаете, в русском военном деле (историческом) именовали "свиньей", вспомните про битву на Чудском озере. Само по себе объединение (кони, например) роли не играет. Важно, что впереди все равно, идет условный вожак, который придает форму клина всему (небольшому)табуну. "В коневодстве кося́к — сравнительно небольшая, в 9—30 голов[1], отдельная семейная группа лошадей, состоящая из нескольких кобылиц (как правило, 12—20 голов), их жеребят и одного жеребца-производителя[2]. Косяки составляются на период размножения лошадей с целью проведения их вольного спаривания, после чего животных снова объединяют в табуны (каждый из которых включает в себя по нескольку бывших косяков)[2]. Весной следующего сезона из табуна выделяются кобылки и жеребцы, относившиеся ранее к разным косякам, и из них составляется новый косяк[1]." (ВИКИ) Какое значение придается созвучному слову в тюркских языках, судить не берусь. Но это всего лишь созвучие.

мой ответ про то же.... где что растет или водится, то и будет пользоваться особой популярностью в гастрономии. Почему чай - традиционный продукт для Китай и Индии (с древности)? Почему кочевники любят МЯСО и МОЛОКО больше всего? Я очень люблю облепиху, например,.. но ей не нравится моя дача, к сожалению .

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи..." Видимо, Ваш вопрос, почему у монголов много облепихи, не к нам

В ед. числе - в древнерусском "мехъ". Интересно, происхождение слова "меш".

Я, все-таки, думаю, что по всем признакам здесь уменьшительная форма слова. А по правилам чередования согласных - это переход от "х" к "ш". Т.е. "мешок" - это маленькие "меха" (или "мехи"). Хотя, возможно, от кочевников пришло именно слово "меха(-и)", т.к. это приспособление представляло из себя именно кожаный мешок, как правило, складчатый, который возможно раздуть. Видимо, это слово первично.

По ходу Вы допускаете один "косяк" за другим

У тюрков что важнее, род матери или род отца? Как возможно, назвать целый народ, отрицая первенство ОТЦА? Как правило, с доисторических времен в самоназвании народов присутствовало указание на превосходство над всеми остальными: "настоящие люди", "свои", "мужчины", "люди" (имеется в виду, что остальные НЕ люди), "вольные люди", "великий народ холмов"..... Даже привычное название "тевтоны" по своей этимологии означало "люди" или "народ". Могло быть взято название тотемного животного, считай "святого". Могло быть взято название отличительного признака, само собой, у остальных такого нет, поэтому они хуже ! Если я не права, приведите хоть один пример названия по роду матери. Вот нашла такую интересную табличку с тюркскими названиями...

я подозревала, что у Вас свой взгляд на развитие HOMO, отличный от взгляда историков и археологов. В моем представлении "исконные" скотоводы могли появиться только в результате деления кентавров на 2 составляющие по отдельности. Они ведь изначально были сами себе пастухи, сами себе стадо. Остальное человечество вначале просто бегало вслед за абсолютно свободными съедобными животными.

Надеюсь, Вы понимаете, что это не я - великий знаток тюркских языков, который выяснил этимологию названия торков . Вам нужно пообщаться с лингвистами. Тем более что мы знаем русское воспроизведение названия, возможно, сами торки произносили его иначе. Да и диалекты никто не отменял. Примените Вашу версию названия к самоназванию племени. Грубо говоря: "Мы - родное племя женщины, вышедшей замуж в другое племя". В первом случае: "Мы - люди силы и власти". Больше подходит для самоутверждения, согласитесь.

Черным по белому написано - исторической родиной было одно и то же место у тюрков и монголов. Любой предложенный Вами ландшафт будет распространяться и на монголов и на тюрков. "Высокогорный природный пояс располагается к северу и западу от озера Хубсугул, на хребтах Хэнтэй и Хангай, в горах Монгольского Алтая. Здесь же, ниже альпийских лугов, располагается горно-таёжный пояс. Зона горных степей и леса в Хангайско-Хэнтэйском горном районе самая благоприятная для жизни человека и наиболее приспособлена для возникновения и развития земледелия. Вероятно, именно здесь стали изначально обитать коренные первобытные жители Монгольского плато… Обилие прекрасных пастбищ и несметного количества разнообразных стадных животных неизбежно способствовало естественному и закономерному возникновению «первобытного пастбищного скотоводства»… Дело в том, что в условиях открытой степной местности индивидуальная, групповая или массовая пешая охота на стадных животных малоэффективна, потому что охотникам требуется либо очень малозаметная маскировка, либо скорость передвижения, соизмеримая со скоростью бега и прыжков животных. Также, несомненно, климат, погода и адаптация к ежедневным и сезонным перемещениям стадных животных, сформировали естественный первобытный кочевой образ жизни обитателей Монгольского плато, точно так же, как коренных обитателей степей Ближнего Востока, Центральной и Малой Азии, Причерноморья, Закавказья и Предкавказья, Поволжья, Предуралья, Средней Азии, Алтая и Дальнего Востока, то есть евразийской «Великой Степи»…" https://proza.ru/2016/03/09/1615 Степи бывают не только равнинными, но и горными. Поэтому привычка "кочевать" вслед за мигрирующими животными появилась еще до того, как предки монголов и тюрков спустились на равнину. А леса естественным образом соседствовали с этими горными степями.

Кстати, этимология названия племени Торки "из др.-тюрк. türk, которое означает "тюрок" и "сила, власть"; см. Ле Кок, Festschr.". Только к исламу это в те времена не имело никакого отношения, они как и многие другие тюркские племена, были язычниками. Часть ЧК, возможно и торков мигрировала в Византию. Османы после завоевания Византии относились к тюркам, точнее к народу, которое носило наименование турки и проживало преимущественно в районе Анатолии, с нескрываемым презрением. Себя они турками не считали еще долгое время. "Венгерский востоковед и путешественник Арминий Вамбери писал в XIX веке о самоназвании и идентичности турок: «Еще 40 лет тому назад, тюрксктво, а в литературной сфере слово турок, использовалось как оскорбление и означала грубость и дикарство. В один день, когда я разговаривал с людьми, получившие высшее образование, рассказал про этнографическую важность тюркской нации, про то что эта нация занимает земли с прибережья Лены до Адриата, имеет одно из самых больших уровней рождаемости среди всех народов мира. А в ответ мне сказали: „Вы же не перепутали нас с этими киргизами, или же кочевыми грубиянами татарами?“. В те дни я только начинал исследовать диалекты Восточной Анатолии. Но весь мой труд не интересовал никого, кроме нескольких господ, которые были знакомы с нашей культурой. Я в Стамбуле никого не встретил, кого интересовал бы вопрос турецкого национализма и турецкий язык»[106]. (ВИКИ) Возможно, турки Анатолии были потомками в том числе и торков, т.е. ЧК. Там они приняли ислам. Однако, на сегодняшний момент в Турции проживают КАРАПАПАХИ. Распадаются на племена: теркавюн (другое название — борчало, считается «ханским племенем»), сарал, араплы, джан-ахмеди, чахарлы, улачлы. Есть ли что-то общее? это ведь другой народ...

на казачью кубанку и папаху они, точно, похожи Кубанка Папаха

Лично Вы до сих пор не можете определиться, кем были предки монголов. Мало того, монгольские племена не проживали компактно, а были разбросаны по обширной территории с совершенно разными ландшафтами. Кроме того, в учебниках истории за 4-й класс (советских, как у вас сейчас не знаю) было написано, что в древности до того, как люди занялись скотоводством и сельским хозяйством, они занимались охотой и собирательством. Предки монголов не были исключением. Вы, видимо, такие исключения знаете . Да, и про мифы.... если Вы заметили в мифах обычно воспевают меткого и удачливого охотника, а не трудолюбивого скотовода... так уж сложилось.... "Из летописей Рашид-ад-Дина следует, что в котловине Эргунэ-Хун размножившимся монголам стало тесно, и они вышли оттуда, расплавив богатой железной рудой крутой склон и сделав проход сквозь горный хребет, расселились на просторах степи. При этом персидский историк указывает, что двумя первопредками этих людей были Нукуз, легедарный предок тюрков, который одновременно почитался тюрками как «прародитель Ной (тюркск. Нух)», и Киян, который считался предком царского рода Кият-Борджигин, из которого происходил сам Чингис-Хан, впервые объединивший всех тюрков и монголов Центральной Азии, а затем и всей Великой Евразийской Степи в одну «татаро-монгольскую» державу. Очевидно, что эта горная страна, которая в легендах и мифах как тюрков, так и монголов стала почитаться как их историческая родина. Она расположена на Саяно-Алтайском нагорье и предки монголов Чингис-Хана перекочевали туда с юга, а конкретнее — из Восточного Тибета, как об этом сообщается в других исторических источниках, а на юг они переместились еще в период создания Империи Хунну все из той же саяно-алтайской прародины, будучи этногенетически связанными с «сибирскими скифами», как и тюрки (подробнее см.: Абаев, 2005: 61-69)."http://asiarussia.ru/news/11135/ Так что, если Вы считаете, что монголы в древности жили в лесу, то тюрки жили в соседнем лесу

Вы про эвенков или про монголов??? С чего Вы взяли, что все монгольские племена были звероловами (я так понимаю, это намек, что они вышли из леса). Как тогда быть в тюрками, которых сами монголы именовали "лесными народами", жителями Саяно-Алтайского нагорья и прилегающих территорий. По Вашей логике они тоже должны есть с ножа. Я думаю, что любой народ из поколения в поколение копирует поведение в быту своих предков (прежде всего. членов своей семьи или рода). Если папа режет мясо таким способом - это предмет для подражания для его детей. Если я привыкла резать хлеб на доске, я делаю это потому, что у меня дома никто не резал его, прижимая к груди. Объяснить человеку, что правильно, что нет, в данном случае невозможно. Это на уровне автоматизма. Здесь даже религиозной или сакральной подоплеки нет. Тем более, что отрезать маленький кусочек от большого куска мяса, если нет тарелки, на коленке неудобно .

и я про то же.... не надо за всех тюрков отвечать . Вы уже пытались обсуждать похожую тему "Корни и причины возникновения необычной традиции поедания мяса". Там вы тоже с упорством утверждали, что монголы и иже с ними - сыроядцы, отсюда и все традиции. Вы на Кавказе шашлык ели???? По мне так очень жесткое мясо, хотя сырым или полуготовым его не назовешь. Помягче будет свинина, но не все ее едят. А мягкое мясо (если это не тушенка) - многие считают похожим на тряпку. Вывод один - если бы мясо было действительно, как масло, никто бы ножом не пользовался в полевых условиях (я имею в виду, правила этикета). Его бы просто кусали, не рвали зубами, а именно кусали. Нож - это показатель определенной плотности мяса. Еще рекомендую попробовать "на зуб" сырое мясо, зачастую оно гораздо мягче вареного. Мягче по одно простой причине, т.к. вес мяса при варке уменьшается примерно на 40%, т.е. из 1 кг будет примерно 600 г вареного. Уменьшение объема происходит за счет потери воды, что делает мясо более плотным. И теперь маленький кулинарный экскурс (Вы хоть и мужчина, умеющий готовить, но некоторые тонкости поварского искусства от женщины Вам не помешают). 1. Не все части туши рекомендуются (в соответствии с европейским представлением о мягкости) для варки. Некоторые будут мягче, некоторые - УВЫ! 2. Для того. чтобы мясо было мягче, его режут поперек волокон!!!! и отбивают (если это отдельное отварное или жареное блюдо. Для супа не отбивают). В этом действии - половина успеха! 3. Для баранины из 9 частей (разрубка туши) только окорок, корейку и почечную часть рекомендуют для жарения и варки как нарезанными, так и большими кусками. Все остальные части идут на суп или в мелко нарезанном, или нарудбленном виде. ("Книга о вкусной и здоровой пище"). Как Вы думаете почему? Потому что более жесткое мясо. Вряд ли в степи будут об этом задумываться. Едят все, готовят одновременно, если не откусить - отрезают. 4. И последнее, Вы нигде не упоминали, сколько в Вашей традиционной кухне должно вариться мясо. Если оно не нарезано мелкими кусками, то в норме для говядины, например, 2 - 2.5 часа после закипания в небольшом количестве воды, а соль вместе со специями добавляют примерно за пол часа до окончания варки. Я не уверена, что в обычные дни у кочевников было столько времени (да и топлива), чтобы соблюдать такое длительное время варки. Сварилось - и хорошо. Вот еще, общие для кочевников правила в статье Н.Л.Жуковской: "Мясо ели преимущественно в вареном виде. Опускали его в кипящую воду, варили недолго, сохраняя тем самым по возможности те питательные вещества, которые животное вобрало в себя с подножным кормом. Распределение мяса между присутствующими и то, как его едят — это регламентированное традициями сложное искусство, которого мы здесь касаться не будем. Приправой к вареному мясу обычно служил наваристый мясной отвар, который густо солили (мясо варится несоленым), приправляли диким чесноком, а там, где был известен привозной перец, то и перцем."https://nomadica.ru/biblioteka/se_79_5_zhukovskaya.html Понятно, что количество соли определялось возможностями каждого конкретного кочевника. Буду признательна, если вы найдете ссылку на электронный текст книги Юрия Габрова