Карай

Я с ним не знакома, но будет интересно узнать, что нас делает похожими. Заранее признательна

как бы современное государство не называли, по своему строению и по истории создания - это типичная империя. В данном случае под "имперскими амбициями" я имела в виду стремление жить в пространстве, не ограниченном исторической областью одной нации или народности. В империи всегда входили совершенно разные народы, объединенные общим управлением и т.д. и т.п. Даже вертикаль власти - оттуда. Вот и все, не ищите "второй" смысл

Да, один из улусов... и здесь были области, где "нога татар" не ступала в результате правильной политики. И по поводу дани есть достаточно данных, что даже по сравнению с другими улусами, у Руси были очень "низкие тарифы". Ну, а то, что последний период ЗО русские князья дань собирали, но в Орду не отправляли (на карман работали) - исторический факт. Просто РФ никогда не претендовала на чужую славу. Можно считать, как угодно, но территории объединила после Орды именно РИ. О правопреемственности говорить смысла нет, а то, что Русь оказалась наиболее прилежным учеником и извлекла уроки, а также то, что у России (в любом варианте) всегда были и есть, надеюсь и будут имперские амбиции - тоже наследие Орды. Или было что-то общее в менталитете изначально, что не позволяло ограничивать себя крохотной территорией. Формально и у Вас и у меня есть некий обозначенный участок общей страны, но он не ограничивает нас в свободе передвижения в пределах государства. Правопреемник юридически берет на себя все обязательства своего предшественника, в т.ч. и по "долгам". Оно нам (и Вам в т.ч.) нужно? Единственное, что я бы сделала (это мое персональное мнение)... это больше внимания и средств на поиски и восстановление исторической правды в местах зарождения Орды, т.е. сами знаете , где... Тогда многие вопросы будут сняты, а у нас в РФ будет не вымышленное, а настоящее место для увековечения истории ЧХ.

но должно же тогда быть и другое более древнее название, не по родам, а общее для всех, как монолита. Если Вам оно известно, или Вы предполагаете его - хотелось бы услышать.

я читала, что это связано со снеговым покровом. С легкой юрты, у которой крыша пружинит, не составит труда стряхнуть снег, а там, где снег и так сдувает - можно более массивный каркас. Может, так и есть...

но это всерьез никогда и не говорилось... просто по факту территория ЗО в большей своей части оказалась в РИ (выросшей из Московского княжества). Грубо говоря: "кто-то растерял, а кто-то собрал"

Я не такой знаток языков, чтобы судить об этом, но есть версия о восточно-иранском происхождении "нирунских монголов". По этой версии они отличались по своим антропологическим чертам от других. Вместе с другими они входили в аварскую общность (полиэтническую). Ссылаются на то, что типичным этнонимом аваров в константинопольских хрониках было Вар-Хун (вот Вам и хүн прорезалось). Там и про гуннов и про угорские племена, которые тоже были в составе этой общности (аваров) и были именно яркими представителями монголоидов. Короче, все пересказать не могу, посмотрите, хотя бы у Льва Гунина "Бобруйск" - глава "Полиэтнос". Первые главы про славян... Сразу оговорюсь - я не Лев Гунин, поэтому его версия принадлежит не мне.

судя по современным фотографиям - часто, при этом глаза - абсолютно разных цветов, часто - зеленоватые. Волосы, конечно, не такие, как у Мэрилин Монро, но относительно привычных черных - и каштановые можно светлыми назвать. При этом, наверное, не только цвет, но и качество самого волоса меняется... или нет? На метисов не похоже.

боюсь, Вы путаете ассимиляцию и адаптацию в данном случае. Никто не хочет раствориться в другом народе, но приспособиться к совместному бесконфликтному сосуществованию + с выгодой для всех - это очень даже хорошо. Оставайся собой - но не навязывай свою особость другим - вот принцип адаптации. Тогда Вы правы - у монгольских народов это качество "на высоте" (экстремальные товарищи - не в счет) . И это хорошая черта для сохранения народа.

я читала, что от тюркского "лоша". Означало, действительно, маленькую лошадь, типа монгольской (степную?), или жеребенка. Может, в тюркский, конечно, из монгольского перекочевало.

"Степная мода. Вещи из гардероба древних монголов Для большинства из нас слово «хүннү» (от монгольского "хүн - хүмүн - человек") ассоциируется с кочевниками-«гунну», набеги которых наводили ужас на Древний Рим. Хүннү, протомонголы действительно имеют «генетическое родство» с гуннами; об этом легендарном, давно исчезнувшем народе, создателе первой в мире кочевой империи, известно в основном из старинных хроник его великого соседа – китайской империи Хань. Хүн гүрэн -Государство Человек - Империя Хүннү - протомонголы... В 2012 г. при раскопках 22-го кургана горы Ноён-Уул, ограбленного еще в древности, монгольская археологическая экспедиция обнаружила большое количество оригинальных предметов, в том числе уникальных текстильных изделий. От всего украшенного с варварской пышностью костюма степного вождя полностью сохранились лишь ноговицы – несшитые вместе штанины, которые крепились к поясу. Широкие, из пурпурной расшитой шелком шерстяной ткани и с пришитыми к ним войлочными сапожками надевались, очевидно, поверх обычных шаровар и служили древнему «моднику» нарядным атрибутом. Краска, которой была окрашена ткань, форма полотняного плетения, качество швов и вышивки, форма лекал свидетельствуют, что в этом текстильном изделии отражены «модные» и технологические веяния трех различных культур того времени" #NomadicGeography_БиднийЦөөхөнМонголчууд

вот еще интересное пересечение языков... https://centralasia.media/news:1591058

Не знаю, что Вы считаете сплетнями... есть, например, имена (Р.Исмагилов - археолог, Олжас Сулейменов - общественный деятель и поэт... и др). в научной статье Д.Мальцева по поводу "новых"изменений в истории. В том числе там и про РК. Он историк - сотрудник РАН. Вы можете быть не согласны с его мнением - Ваше право.

у нас нет подобного блюда (мясной фарш в тесте, приготовленный на пару или в воде), у которого исконно русское название, все только заимствования, даже пельмени из финно-угорских. А наши вареники, похоже, с мясной начинкой не делали. Поэтому глупости про буузы вбрасывают.

Если Вы не поняли... некоторые советские историки, изменили свою научную точку зрения, когда РК стала отдельным государством. Бывает, что такое резкое изменение взглядов носит коньюнктурный характер. Собственно, казахстанские юзеры тоже замечают такие моменты, но объясняют это с другой стороны, что "зависимым от режима" было именно первоначальное утверждение историка. Так что, такой факт есть, а трактовка может быть разная. По поводу востоковедов... я всегда интересуюсь личностью того, на кого ссылаюсь, независимо от гражданства.

может, хоть один пример приведете, консервативный человек. Выражаете Вы свои мысли совсем не как человек с ценностями (консервативными).

"...историк А. А. Шенников ......приводит письмо Шейх-Ахмеда к братьям Глинским (1501), в котором тот обращается к ним «Кияты князья Мамаевы истинные дети» (ВИКИ). " И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех]." (ВИКИ) - это из статьи про род Глинских и его происхождение от темника Мамая. Герб Глинских происходил от родовой тамги. Внешность Глинской Елены (матери Ивана Грозного) была воссоздана по черепу. Но никаких монголоидных черт (если верить реконструкции) там уже не прослеживается. Это абсолютно северо-европейский тип. Предположительно она была еще и с рыжими волосами. Это все потомки киятов?

сразу скажу, что пишу не по сути вопроса (т.е. не про тождество яглакаров и джалаиров),а про одно из объяснений, как выводится созвучие этих названий. Зуев, который советский ... считал, что йалаир - превратилось в жалаир йалаэр - в йаглакар (яглакар) у первоначальных слов звучание похоже. Ну, это его версия. Правда, не знаю, когда он ее выдвинул, когда был еще советским востоковедом, или когда стал казахстанским.

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их. Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

почему-то всегда очень категорично противопоставляют европеоидную и монголоидную внешность. Но ведь было и есть много промежуточных рас, где есть признаки и от одной и от другой. Может раньше таких промежуточных еще больше было. По поводу "...от матерей" - есть версия, что такой "особенный" признак - результат мутации. И такая мутация могла стать толчком для появления неординарных личностей в данной семье (не обязательно в положительную сторону)... Во всяком случае, в истории не один раз описывались особенности во внешности (или в плане здоровья) у выдающихся деятелей. Например, это могли быть волнистые волосы у представителя племени, где такой признак не наблюдается. Цвет глаз. Физические недостатки. Маленький рост (неожиданно для остальных членов семьи). Или наоборот - слишком высокий.

сразу скажу, мой ответ касается только созвучия (не сути вопроса)... Зуев считает, что первоначально слова звучали иначе, потом изменились. йалаир - стало жалаир йалаэр - преобразовалось в йаглакар (яглакар). тогда, вроде, созвучие прослеживается... ну, это всего-лишь одно из мнений.

какой красивый спорт... почему у нас не сделают общегосударственную программу (и соревнования) по развитию национальных видов спорта народов РФ, не ограничиваясь только республиками? Все виды объединить в рамках одной гос. структуры. Это так зрелищно и самобытно, потом и зарубежье подтянется. Почему мы самозабвенно развиваем только чужие виды спорта? Короче, мечты...

Соревнования в Москве (Монголия - Россия) 30.08.19

если бы здесь был смайлик, я бы поняла... по поводу Герасимова... сама читала про несовершенство его метода и про то, что сейчас компьютерные технологии показывают несоответствие воссозданной им внешности современной реконструкции. Это не его вина, он пользовался "новаторским методом" в то время. То, что он зачастую придавал подчеркнуто азиатские (монголоидные) черты, например, при восстановлении облика Андрея Боголюбского - было его субъективным представлением о внешности, на которую должна была оказать влияние половецкая кровь. Современные работы по реконструкции, проведенные судмедэкспертами с использованием современных возможностей, полностью опровергают портретное сходство облика, созданного Герасимовым. с оригиналом. Либо Боголюбский почти не унаследовал монголоидные черты от половецких предков, либо половцы были не настолько монголоидны, как принято считать. Кроме того, таблицы "толщин" во времена Герасимова создавались на основе исследования трупов, что приводит к значительным расхождениям с реальностью. Ну, а весь остальной текст даже не знаю, как оценить... Могу сказать только в отношении запрета алкоголя у мусульман. Это по принципу "нельзя! но если очень хочется..." Очень многие не придерживались и сейчас не придерживаются этого принципа. Ведь говорилось только о первой капле... для многих это оправдание второй, третьей и т.д. Омар Хайям - тому пример. Чем Тимур хуже? В США... например, Санкт-Петербург (какой-то, простите, захолустный городок) на сегодняшний день насчитывает всего чуть больше 240 000 чел населения. А на момент его создания, наверное, были 2 дома и салун. Город Амстердам там же, по данным Брокгауза в 1885 году насчитывал аж 9466 жителей. И таких городочков там немало. Париж - село в Челябинской области. Кстати, помпезность и огромность библейских городов - тоже ближе к обычным селам и деревням. Это подтверждают практически все археологические раскопки.

слово позволяло стоит в прошедшем времени, если Вы заметили. не надо вольно трактовать чужие статьи. Даже у Брокгауза написано, что еще с 9 века арабские географы Туркестаном называли все степи от Мавераннехра до Китая, считая. И понятие Туркестан - менялось множество раз. Империя Ляо (кидани) простиралась вплоть до Восточного Туркестана, а сами кидани относятся к монгольским племенам, но их родство доказано только с даурами. Больше никаких народов - потомков у них не найдено. Так что, не нужно связывать появление предков монголов исключительно с киданями. "В мире Восточный Туркестан больше известен как Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР (Xinjiang Uygur Autonomous Region)... Период Вэй, Цзинь, Южных и Северных династий (220 — 589 гг.) был временем ускоренного процесса ассимиляции этногрупп Китая, различные национальности постоянно мигрировали, множество древних национальностей поселилось в Синьцзяне, например, жоужань, гаочэ, яда, туюйхунь. Предками жоужань была древняя национальность дунху, населявшая северные степи. В начале V века жоужань процветала в монгольских степях, в 402 году она установила мощную власть и стала воевать с династией Северная Вэй (386 — 534 гг.) за владение в западном регионе. Гаочэ или чэлэ, телэ вначале кочевала в районе Байкала и бассейнов рек Аргунь и Тула." Так что, кочевали предки монголов (татар),по любому, по территории Туркестана (хотя, мне кажется, автор имел смутное представление об этих местах). Если путешественники древности ссылались на рассказы самих кочевников о местах, откуда были их предки, то странно, что татары называли свою прародину европейским "термином" Туркестан. Скорее всего, в данном контексте, это было весьма условное представление об очень далеких землях на востоке, даже не привязанное к конкретному месту. Если сам народ был неизвестен автору, откуда он мог знать место его происхождения? Если бы данные области Туркестана??? были хорошо известны, были бы известны и народы, их населяющие.