Эфталит

Существует самоидентификация народа кто то считают себя тюрком кто то считают себя монголом. Но в дествительности не существует чистокровных народов это очевидно за прошедшие тысячелетия все перемешалось. Что смешно ради этой самоидентификации люди готовы убивать друг друга.

Где можно об этом почитать по подробней?

Ясно.

А в общем было сколько?

Согласен.

Здравствуйте Ув.Рустам. Почему только российских и советских, ведь существуют восточные, западные историки чем же ни хуже российских и советских? Или вы считаете что они нам могут только навредить?

Как в одной популярной песне поётся как мало слов как много пены...

ОК.

На счет Каракорума, Бартольд упоминает о каком то другом Каракоруме не знал что было два города одноименных? В той же книге Бартольд говорит следующее (Стр.484,pdf) Еще раньше Дженд был покинут войском султана, начальник которого, Кутлуг-хан, бежал через степь, стоял в Шехркенте (Яныкент). Чин-Тимур в Дженде был дурно принят жителями и получил возможность вернутся только потому, что напомнил жителям о судьбе Сыгнака и обещал им удалить монголов от Дженда.Монгольские военноначальникираньше не предполагали тотчас идти на Дженд, но хотели отдохнуть в Каракоруме; конечно, имеется в виду не монгольская столица Чингиз-хана, но носившая то же самое название ставка канглов(кипчаков), которая упоминается у Джувейни также в рассказе о первом столкновении султана с монголами; сюда бежали от монголов мергиты.

Бартольд Василий Владимирович Российский историк Российский и советский востоковед, тюрколог, арабист, исламовед, историк, архивист, филолог; один из основателей российской школы востоковедения. Академик Санкт-Петербургской Академии наук, член Императорского Православного Палестинского Общества. Один из авторов Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона и первого издания «Энциклопедии ислама». Википедия Родился: 3 ноября 1869 г., Санкт-Петербург, Российская империя Умер: 19 августа 1930 г. (60 лет), Санкт-Петербург, СССР В браке с: Мария Алексеевна Жуковская Читал Бартольда наткнулся на интересную вещь. Сочинения Том 1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия" Чингиз-хан подошел к крепости Зернук, которая упоминается при описании последнего похода Тимура, из Самарканда через Джиланутинское ущелье в Отрар, в качестве последней станции до берега Сыр-Дарьи. При переправе через реку монголы, очевидно, не встретили затруднения; по времени года возможно, что река была покрыта льдом.К жителям Зернука был послан Данишменд- хаджиб, которому удалось уговорить их сдатся добровольно, причем Данишменд поручился им за сохранение их жизни и имущества. Обещание было исполненно; монголы только разрушили укрепления и набрали из местной молодежи отряд для осадных работ.Город получил от монголов (вероятно,от участвовавших в походе тюрков) прозвание Кутлуг-балык, т.е. "счастливый город". Иначе как странным не назовешь, желание монголов называть города по тюркски "Кутлук Балык". Хотя что стоило Чингиз(с) хану его назвать "Аз жаргалтай хот". К примеру если не ошибаюсь Александр Македонский завоевав средюю азию основал город назвав его Александрия Эсхата причем в его армии кого только наверное не было...

Карау́л (от тюрк. «стража», казах. қарау - "смотреть") Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1])

При этом характерные усы по утверждению М.В. Горелика должны духовно сближать воина, опустившего забрало с образом "половецкого эпического богатыря древней алтайской традиции" Интересно было бы узнать о каком эпическом герое идет речь? (половецкого эпического богатыря древней алтайской традиции)

Личины Васин П., Лемешко А. Интересно, что у этого шлема нос, состоящий из двух частей, припаян к маске медным припоем, а на щеках сделаны характерные "шрамы", присутсвующие практически на всех поздних масках. В экспозиции представлен также еще один шлем с маской (рис.5), третья маска (без шлема) не экспонируется. . Еще две очень похожие и явно синхронные предыдущим экземплярам личины (щеки которых также украшают диагональные вдавленые "шрамы") приведены в Каталоге Варшавского музея, Польша (см. рис. 6, 7)7. Происхождение этих изделий неизвестно, однако большинство исследователей связывают место и время их использования с войнами Тимура или Тимуридов в Иране и Средней Азии или восточных землях Золотой Орды. Казалось бы, выявленная на базе указанных пяти свидетельств 15-16 вв. новая традиция использования боевых антропоморфных масок ничем не связана с предшествующим периодом их бытования в пределах русско- половецкого ареала в 13 веке. Однако связующей нитью может служить письменное свидетельство позднесредневековой русской литературы памятников Куликовского цикла – «Сказание о Мамаевом побоище», написанная, по всей видимости, не позднее конца 15 века (цитата приведена в эпиграфе к статье). Отсутствие археологического материала этого времени, скорее всего, указывает на то, что столь искусно выделанное и украшенное дорогостоящее боевое наголовье могло использоваться лишь отдельными значительными командирами, которые гибли не часто, и которых хоронили уже по новым обрядам. Практически исчезают и следы тотальных нашествий (таких как Батыев погром), когда целые контингенты павших бойцов вместе с оружием оставались не погребенными. Оружие и доспехи на полях битв тщательно собирают.

Отлично сказано, не в бровь а в глаз.

Как и тюркам монгольские.

В детстве когда то когда ездил в кишлак на каникулы у тамошних детишек такой чубчик оставляли они его кокил называли.

для начала скажите кого вы подразумеваете тут под "средневековыми монголами"? какие племена? Надеюсь вы простите мое невежество но не совсем вас понимаю (Здесь на форуме все уши прожужжали этими племенами средневековых татар(монголов)) но думаю, хотите сказать, что татары(монголы) Чингиз(с)хана, точнее сам правитель был из племени халха и что их язык один в один это современный монгольский язык.

По гугл переводчику перевел - Төлсөн По узбекски -To'langan

И.П.Петрушевский. В 1926 году окончил историко-филологические факультеты Харьковского и Бакинского университетов. В 1926—1931 годах работал в Баку. В 1931 году под руководством П. К. Жузе и Ю. Н. Марра изучал арабский и персидский языки в Институте кавказоведения АН СССР в Тбилиси. В 1933—1936 годах преподавал в Тбилисском университете. Кандидат исторических наук (1935, без защиты). В 1936—1941 годах работал в Ленинградском отделении Института истории АН СССР, преподавал в областном педагогическом институте. Доктор исторических наук (1941), докторская диссертация — «Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI — начале XIX века». Во время Великой Отечественной войны преподавал в Баку и Ташкенте. В 1945—1947 годах работал в Ленинградском отделении Института востоковедения АН СССР. С 1947 года — профессор Ленинградского университета. В 1950—1954 и 1961—1977 годах заведовал кафедрой истории стран Ближнего Востока Восточного факультета. В 1956—1959 годах руководил Группой иранистов Ленинградского отделения ИВАН СССР (с ноября 1957 переименована в Иранский кабинет). Основные сферы научных интересов — история земледелия и феодальных отношений на Ближнем и Среднем Востоке, история народных движений в средневековом Иране, взаимоотношения кочевого и оседлого населения, история ислама. Труды И. П. Петрушевского востребованы в мировой ориенталистике, некоторые из них переведены на персидский и английский языки. Всего опубликовано более 90 работ. Умер в 1977 году. Похоронен на Серафимовском кладбище Санкт-Петербурга. Отрывок из книги Рашид-Ад-Дин и его исторический труд Но обширные сведения Рашид-Ад-Дина, в сопоставлении с данными китайских и других источников, дают материал для решения этих вопросов. Нечеткая и путанная терминология у Рашид-ад-дина и у некоторых других авторов того времени используется зарубежными лжеучеными-расистами для построения великодержавных пантюркистских"концепций". Действительно научный анализ сообщений Рашид-ад-дина приводит к обратным выводам. Можно утверждать, с большей долей вероятности, относительно ряда племен - татар, кераитов, найманов, джалаиров, сулдузов, барласов, меркитов, ойратов, - что в XIII в. они были монголоязычны, а не тюркоязычны . Что они так пантюркизма опасались? У советских ученных чувствуется стремление отмазатся от тюрков что дальше некуда. Можно утверждать, с большой долей вероятности, относительно ряда племен. (Сомнения все же присутствует).

Наверное имеет в виду Шейбанидов.

Интересная статья или точнее доклад в этой теме не помешает думаю. В.И. Рассадин (Улан-Удэ) К характеристике тюрко-монгольских языковых отношений Убедительное свидетельство о древности влияния тюркских языков на развитие, например, лексического состава монгольских языков, относящегося еще к эпохе бронзы, находим в исследовании А. Рона-Таша [1974, с. 37]. Г. Клосон, изучавший тюрко-монгольскую языковую проблему [Clouson 1962], тоже пришел к выводу, что монгольские языки испытали сильное тюркское влияние. Поэтому не вызывает никакого сомнения важность выявления в тюрко-монгольской языковой пробеме взаимных заимствований. В данном докладе мы хотели бы коснуться взаимоотношений тюркских языков с монгольскими и поставить проблему тюркизмов в монгольских языках, проникших в разные эпохи в разные монгольские языки или их ареалы, а также вопрос о влиянии различных монгольских языков на тюркские языки в разных ареалах их локализации. Поскольку тюркские и монгольские этносы контактируют вот уже многие тысячи лет на ограниченной территории Центральной Азии, в их языках, само собой разумеется, накопилось определенное количество общих элементов, причем как в лексике, так и в грамматике. Подсчет Вл. JI. Котвича, произведенный им в процессе изучения взаимодействия алтайских языков, показал, что между тюркскими и монгольскими языками выработалось около 50% общих элементов в грамматике и около 25% в лексике [Котвич 1962, с. 351]. Это очень большие проценты сходства. Но при этом не все из них можно считать общеалтайскими элементами. При ближайшем рассмотрении оказалось, что многие из этих элементов являются либо тюркизмами в монгольских языках, либо монголизмами в тюркских. Считаем, что имеет большую перспективу рассмотреть более подробно отдельно тюркизмы и отдельно монголизмы. В монголоведении уже делалась попытка выделения явных тюркизмов в монгольских языках и их диалектах, о чем свидетельствуют некоторые наши работы [Рассадин 1969, с. 129-134; 1970, с. 52-58; 1983, с. 70-89; 1987, с. 169178; 1988, с. 62- 75; 1995, с. 108-115], а также исследования других авторов [Владимирцов 1911; Санжеев 1971; Рорре 1955].

Тангри олдида юзимиз очик булсин.