Эфталит

С вами согласен.

Может быть ошибаюсь но к тому времени татаромонголы разве не отюрчились?

Аннотация научной статьи по истории и историческим наукам, автор научной работы — Хаутала Роман Настоящая статья содержит латинский текст, русский перевод и комментарии к ярлыку хана Узбека (1312/13-1341). Хан Узбек предоставил этот ярлык францисканцам Золотой Орды 20 марта 1314 года. По всей видимости, оригинальный текст ярлыка был написан на хорезмийском диалекте кипчакского языка. Однако оригинальный текст ярлыка не сохранился, так же, как и ряд других ярлыков ханов Золотой Орды, которые сохранились только в позднем русском переводе. К счастью, настоящий ярлык был переведен на латинский язык, и впоследствии этот перевод переписал анонимный британский копиист первой половины XIV века. Артур Кристофер Моуль обнаружил эту средневековую копию ярлыка вместе с рядом других францисканских документов в одном из кодексов (D. Ii. 3.7.), хранящихся в библиотеке университета Кембриджа. В 1924 году Моуль опубликовал первое и единственное издание копии ярлыка вместе с другими францисканскими источниками, снабженными основательным предисловием Михаэля Биля. Текст ярлыка Узбек-хана никогда не переводился на современные языки. По этой причине содержание ярлыка было известно только узкому кругу специалистов католического миссионерства в монгольской империи. В свою очередь, исследователи истории Золотой Орды, включая и исследователей джучидской официальной документации, не знают о существовании этого важного юридического документа и по сегодняшний день. Текста ярлыка хана Узбека указывает на то, что сам документ базировался на предыдущих ярлыках ханов Менгу-Тимура (1267-1282) и Токты (1291-1312). Таким образом, содержание ярлыка позволяет уточнить время появления францисканцев на территории Золотой Орды. Кроме того, эти сведения являются еще одним свидетельством практики религиозной толерантности ханов Улуса Джучи. В данном контексте наиболее существенным является указание на толерантное отношение хана Узбека к христианам, несмотря на факт обращения хана в ислам.

Теперь нам известно где находится центр вселенной.

Возможно вы и правы. Но пока остаюсь при своем мнении.

Не сомневаюсь в их порядочности как историков (РАД, ИбнАласр), нет причин. Думаю если бы он написал иначе, правящая элита не позволила бы, или полагаете элита не читала все то что но написал?

Можно говорить бесконечно Халва, халва но во рту слаще не станет.

Свои мысли выразил ясно. Спорте пожалуйста с лингвистами.

Ув.Руст. на это могу ответить следующим образом. То, что вы мне предоставили, внимательно прочел и думаю вся эта информация не противоречит моему ответу по этому вопросу. Языковой вопрос как никак сейчас актуален и думаю многие участники этого форума согласятся с этим. И в виду того что, в данном вопросе признаться не силен (причина непрофессиональный историк) хотелось бы сказать следующее. Здесь полностью доверяю советским ученным полагающим, что язык средневековых монголов, смешанный. Думаю и вы не можете не согласится с этим мнением профессиональных ученных. По видимому долгое совместное проживание монгольских и тюркских народов, дало свои плоды в виде народа ЧХ. Но несмотря на это, они себя ассоциировали все-таки именно с тюрками. (Последнее чисто мое мнение).

Думаю не является секретом что в армии ЧХ были представители как монгольских так и тюркских племен, народ интересуется кто был во главе армии. А РАД дает четкий ответ на этот вопрос.

Из википедии Каракита́и или кара-кида́ни (что значит «чёрные кидани») — ветвь родственного монголам кочевого народа киданей, которая после разгрома государства Ляо чжурчженями в 1125 году откочевала в Среднюю Азию, где заселила Таласскую и Чуйскую долины .

Если не ошибаюсь Каракитаи тоже кочевники но историки их не называют тюрками почему? Значит ли это что РАД разбирался кто есть тюрки и кто есть другие?

Надо признать это сурёзный аргумент.

Главное доказать правда это или нет. Если вас интересует мое мнение, честно то суть не важно кому принадлежит Чингизхан или Чингисхан , мне интересно кто окажется в конце концов прав. (Тюркологи или Монголисты).

Ясно что это исторический форум смысл которого с помощью конкретных фактов не домыслов попытаться найти истину. Ув. АксКерБорж чуть ли единственный (не побоюсь этого слова) участник форума который старается доказать не просто словами. Но по видимому истина очень неудобная штука.

У нас почти также: аспанымыз ашык болсын , Осмонимиз очик булсин.

Какая причина восточным историкам приписывать неизвестный народ к тюркам? Каракитаи тоже кочевники но никто не говорит что они тюрки. Их так и называют Каракитаи напали на Мавераннахр.

Как раз читаю советских историков когда бывает свободное время. Честно говоря не доверяю нашим советским историкам (не говорю что там все враньё но и не все правда).

Как говорится семейный историк монгол.

Рашид-ад-Дин Ф. Джами ат-таварих

Дело в том что средневековые монголы считают что они тюрки тогда как советские историки считают иначе.

По моему в этом словаре половина слов все таки тюркские.

Сперва не поверил, но оказалось правда. Повествование о нашествии татар в Туркестан и Мавераннахр и о том, что они сделали В этом году в стране ислама появились татары. Они – вид большой совокупности тюрков. Местами их обитания являются горы Тамгаджа6 около ас-Сина. Между ними и страной ислама расстояние, превышающее шесть месяцев [пути]. Причиной их появления было следующее. Их царь, зовущийся [ингиз-хан и известный под именем Темучин, выступил из своей страны и направился к окраинам Туркестана. Он отправил группу купцов с большим количеством слитков серебра, бобровых мехов и других товаров в города Мавераннахра Самарканд и Бухару, чтобы они купили для него одежду для облачения. Они прибыли в один из городов тюрков, называемый Отрар, а он – крайний предел владений хорезмшаха. Там у него был наместник.

Однако независимое золотоордынское государство продолжали называть Улусом Джучи, пока его трон не занял Узбек-хан (1313—1341). Поскольку именно при нем Великое Государство, монархом, которого он был, начали называть в его честь Государством Узбека, Страной узбеков и Узбекским Улусом, а его подданных, являющихся одновременно и его храбрыми воинами — узбеками.

Наверняка имел в виду народ Хана Узбека.