Бахтияр

J2 она вроде ближневосточная, ранние первопроходцы земледельцы

обычно (вообще бывают разные этапы метисации) в смешанных общностях бывают и чистые европеоиды, и чистые монголоиды, но они в меньшинстве. а большую часть составляют уже метисы. тюрков было большинство потому и ассимилировали, волн было много, большая часть оазисов исторически никогда не была густо населена, это не районы черноземья, плодородные долины хуанхэ, нила, ганга. если было бы так, наш регион давно был бы как мин населен под 150-200 млн., а то и того больше, т.к. не менее древний чем другие.и и потом климат резко-континентальный, а не мягкий, или умеренный как в европе, это все ограничивает развитое земледелие, за счети которого возможно было бы резко поднять численность населения в оазисах, на то они и оазисы, а вокруг пустыни малопригодные для жизни человека.

не монголоидных, а метисированных, смешанного типа. тюрки изначально родились как общность смешанная. чем то расово схожих на некоторую часть современных таджиков северной группы (ходжент, бухара, самарканд, фергана), они тоже метисы, не все конечно, но некоторая их часть. видел немало даже более чем монголоидов, среди этих таджиков.

ну давайте о кыпчаках и их языке, я склонен к мнению, что кыпчаков не было на территории современного кыргызстана, семиречья, илийского края, на юге их группы были вплоть до хорезма, современная юко, и далее на север по всей земли дешти-кыпчака. в арабских источниках 10-11 вв. это была территория расселения лингвистических общностей близких к хакания, также ко времени появления монголов, мы видим что в илийском крае и семиречье были карлуки типа арслан-хана и бузара. были также там кара-китаи, видимо чуйская долина, иссык-куль.

выше был мой пост, повторюсь, сегодняшние уйгуры это слияние трех этно-культурных общностей: Эти три пласта, предки современных уйгуров, три этно-языковые общности жившие примерно в одно историческое время, все путаницу с этнонимом внесла караханидская общность, которая не имела этнонима, в отличие от двух других, и т.к. культура этой группы была доминирующей, во многом благодаря ее духовенству обращавших всех в ислам, тюркское население вт утратила два других этнонима (уйгур и могул), как самоназвание своих групп , но всегда помнила в лице более-менее образованной части о них как о своих предках. Восточно-иранские и тохарские группы ко времени образования этих трех вышеуказанных общностей уже давно были историей, они были ассимилированы предками еще караханидов домусульманской эпохи, и к моменту приходу уйгуров и могулов, регион давно был тюркским. Тюрков было больше, а оазисы всегда были малонаселены, первые тюрки в вт это хунну, даже древние тюркюты вышли из турфана, оттуда они были переселены чуть севернее на алтай жужанями, первые тюркские источники это т.н. древнеуйгурская письменность, хуастунифт (5 в. малов, насколько он прав не знаю), но так или иначе староуйгурская письменность появилась не позже руники.

даже у Брокгауза и Ефрона более чем понятно все сказано, и даже это они засвидетельствовали, несколько иной тюркский язык (наследие древнеуйгурского), отметили даже процесс его утери, последняя строка в недавнее время.

Акскл, как всегда своем формате, еще не надоело? я понимаю, что на цетразии, неграмотными люмпенами подобное воспринимается. я могу с таким же успехом скинуть про казахов, котрых русские именовали "кайсаками" и т.п., что вообще за слово, непонятное. Вопрос, сартов подробно уже обсужден, много раз. Мне приводить высказывания громотного казаха 19 в. Валиханова, как он называл тюркское население Восточного Туркестана? Вот ваша выдержка, вы выделили с большими буквами уйгуры ранее кочевали (8-9 вв.), кто это отрицает (а кто будет отрицать оседание?), вот вопрос, а потом они кочевали, например к периоду восхождения монголов? И что уйгуры ответили в 10 в. киданям, когда те сказали можете забрать земли современной Монголии обратно себе, это типа ваша земля? Выделю другое оттуда же, и если ума хватает то поймете, что население преимущественно не кочевое уже, от г. Кучара, до Кумула (по кит. Хами), называло себя уйгурами, именно они писали на староуйгурском (между прочим это письмо древнее тюркской руники), который был создан в Восточном Туркестане (местными тюрками, еще до уйгуров), затем передали алфавит монголам, создали богатую культуру и оказали существенное влияние на монголов в разных сферах. Разговаривали они иным языком, это язык алтун ярук, майтрисимит, хуастунифт и еще множество других древнейших источников тюркской письменности, этот язык несколько схож с хакания (в 19 в. Гржимайло в Турфане и Кумуле записал и отметил про язык местных уйгуров мало похожий на языки др. народов Туркестана), можно много писать про них, это наследие уйгурского идикутства (оно просуществовало около 5 веков), они не делились по родам и племенам, у них был этноним уйгур, который просуществовал в Кумуле например вплоть до 16-17 вв. С полным же принятием ислама, этноним был утрачен. Но более менее образованная часть тюрского населения (духовенство, знать), считала частью своих предков древних уйгуров, тот же Валиханов общавшийся с с этими слоями населения, писал что ученые ахуны много знают не только про свою историю, и на этом выделил что население ВТ происходит от древних уйгуров, это также отметил англ. этнограф Беллью (19 в.), он писал, что этот бек из чистого уйгурского племени, Бартольд, писал что интеллигенция этого народа предпочитает называть себя уйгурами, хотя уйгуры никогда не доходили до Кашгара (его слова), тоже самое писали и многие другие. И эти слои тюркского населения (его образованная часть) и были инициаторами "возврата" этнонима для народа, а не кто то из "чужих", конкретно такие авторитетные люди в народе как Абдухалик Уйгур, Абдулла Розыбакиев (обои были убиты, один китайцами, другой советами) и др. И как мы видим это было не на пустом месте. Еще замечу, что страна также носила название Уйгуристан наряду с другими (Могулия, Кашгария, Алтышар), и в местных и др. источниках, Мухаммад Имин Садр Кашгари (1790), Валиханов (1850-е годы), Махмуд Ибн Вали (1650- е годы), и др. Т.е. здесь выше как раз полное описание того как предки современного уйгурского народа, пришли из Монголии и потом принимали ислам, перешли на арабский, и стали современным уйгурским народом. Т.е. Акскл, только подтвердил свою ангажированность, т.к. в его же источнике, более чем все описано подробно, он только сделал упор на первую часть когда они были в Монголии.

кто населял мавераннахр, дашты-кыпчак, илийский край, туркменистан и др.районы туркестана, на каких языках говорили, какой образ жизни вели, и т.д.

предлагаю попробовать реконструировать (по этно-лингвистическому признаку) наш регион к моменту прихода монголов, нач. 13 в. отсебятину не нести, основываться на аргументированные источники.

данный человек, Акскл занimaetsa etim на всех форуmах, откровенно дезiнфорmiрует людей, к сожаленiю не только он. подобные реплики оскорбляют мой народ.

m.kashgari, karahanid, on был кочевником? i kakogo roda-plemeni? on называл себя тюркоm iз kashgara, kto eще себя так называл вплоть до 20в.? radikalnie kaзahi, часто понтуются swoey istoriey, вот вопрос, territoria казахстана была li hot раз rodinoy krupnoy imperii? все imperii ца выходили ili из mongolii ili из maвераннахра.

ne знаю как это otnositsa k nam, i naskoka eto sprawedliwo posl. 1000 let: 1. protiw karakitaew, uyghuri i turki-muslimi 2. kalmiki 3. cinskaya imperia 4. daje s russkimi 5. s dunganami было еще с казахами, узбеками, киргизами.

это вы несколько забылись, одежда mусульm. у всех mусульmан схожа приведу фото групп уйгуров с другой трад. одеждой,kotoraya toka u uyghurow a eto tadjiki, traditional kak teper?

interesno

да есть iсточнiкi, как раз об iх mетiсацii. ханьцы не счiталi iх расово своimi, говорiлi об iх носах, также i европейцы не счiталi iх за своiх. chial, казахi не mонголоiды, а mетiсы, как i большiнство в туркестане, расово на mонголов (некоторая часть iх тоже mетiсы), корейцев, ханьцев непохожi. чiстые европеоiды, средi уйгуров абсолютное mеньшiнство, это часть южных групп уйгуров i недавно ассimiлiрованные бадахшанцы, насiльно i добровольно переселенные с гор на равнiну.

еще как корректно, одежда есть часть культуры, в данноm случае это евро-советская культура объедiняющая значiтельные группы казахов i азербайджанцев.

чiстые монголоиды это наверное только якуты (ну еще mожет кто) которые сiльно переmешаны с арктiч. аборiгенаmi, все остальные в т.ч. тувiнцы, алтайцы такiе же mетiсные группы, как i в туркестане. тюркi вознiклi в ца, регiоне где iсторiческi с древнiх вреmен iдёт mетiсацiя, вспоmнim хуннов mетiсы вобравшiе в себя даже ханьцев, от нiх пошлi тюркюты, онi жiлi несколько веков в турфане, пока жужане iх не депортiровалi на алтай.

современные казашки https://www.google.kz/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8&hl=ru&safe=off&client=opera&hs=UwU&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4rj1T-WIMIXP4QT-uJXzBg&ved=0CEIQ_AUoAQ&biw=1247&bih=687 современные азербайджанки https://www.google.kz/search?hl=ru&safe=off&client=opera&hs=GL&rls=ru&channel=suggest&biw=1247&bih=687&tbm=isch&sa=1&q=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8&oq=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8&gs_l=img.3...0.0.0.70903.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0.Ck7z6vWu-G4 Найди отличия кроmе расовых.

а какiе mонголоiдные смеси у нынешнiх тюрков туркестана? тунгiды или контiнентальные? кто чiстый mонголоiд в туркестане? i кто вообще iз нынешнiх тюрков mонголоiды чiстые?

разнiца?

каков вообще первоiсточнiк этой цiфры?

iзначально тюркi (большiнство) былi скорее сmешанныm тiпоm, как i ныне. IMХО.

ренегаты, усыновленiе, i т.д. группы mуслimов разного проiсхожденiя прiшедшiе ловiть удачу в успешной imперii, не только ассимиляция в 19 веке неmуслimов в анатолii было гораздо больше, i онi былi вытеснены.

расово разные, одежда общеmусульmанская.

глубокiй оффтоп