Бахтияр

Язык культа, монахи видимо какие то.

На мой взгляд, близость с узбеками напоминает чем то казахо-кыргызскую. Этническая основа у нас разная, как и у казахов с кыргызами, а влияние больше культурное, которое оказала на нас кокандская культура, посредством ходжей. И это было относительно недавно, 19 век. Иначе мы бы были совсем не похожими с узбеками.

Была советская работа по восточным говорам и диалектам, там подробнее все описывается.

Да так и есть. Фото и рисунки залиты в галерее. А по языку, вот что пишут: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIX/1880-1900/Grumm_Grzimajlo/Neizv_Stran_Azii/frametext1.htm Или вот:

Допустим, взять это слово "ходжа" человек совершивший паломничество, на литературном оно будет как "ходжа", а на народном звучит "ажим". Разница существенная. И таких слов валом.

Моя мотивация, в том что я сам узнавал и анализировал историю наших народов. Сами посудите, наши предки это караханиды+идикутские уйгуры+могулы, у узбеков это чагатайцы+таджики+узбек-кыпчаки, разные корни, разве это не очевидно? А вот каракалпаки и казахи имеют одни корни, т.к. осколки золотоордынцев. Вот я и стал ковырять, почему считается что мы похожи, и тогда я обнаруживаю, что на рисунках и фото и в описаниях мы совсем другие, не похожие с узбеками, и сейчас от той одежды многое осталось, но почему то некоторые уйгуры любят одевать именно узбекские одежды, и вот я читаю про ходжей, как они проводили политику унификации кашгарцев с кокандцами и т.д. И какие мне выводы из этого делать?

Это не только Валиханов писал. Кыргызский язык, стоит из всех кыпчакских, наиболее отдаленно. Я утверждаю, что наш язык не так уж и близок к узбекскому, т.к. я сам был частым свидетелем непонимания друг друга между выходцами из ВТ и узбеками.

Вы скажите, у вас есть генетика могулов? Или караханидов или идикутов? Нет, о чем речь тогда?

Наивно полагать, что до монголов население Кашгара, например, были сплошь типичные европеоиды с правильной белой генетикой, они были такими же миксами, и с такой разноцветной мозаикой по генетике. Есть как мин описание их когда они пришли в то ли в Мавераннахр то ли в Хорасан, типа "тюрки в черных одеждах, с узкими глазами". А об уйгуров Идикутства видно по их фрескам, да и сейчас турфанцы и комульцы, больше даже монголоиды, нежели метисы.

Вы с другой планеты прилетели? Где вы видите европеоидов уйгуров? Не смешите людей. Уйгуры классическая метисная популяция, с той или иной степенью у той или иной группы. Вы даже в этой части не смыслите, т.к. таджики и памирцы именно относятся к памиро-ферганской расе, а к закаспийской, больше туркмены.

Вы не вчитываетесь? Я не писал о могульском фундаменте, это раз, я всегда утверждал, что наша основа это три народности тех времен, которые прошли межэтнический котёл. О фундаменте можно говорить у казахов, где у них основа золотоордынцы, у нас этого нет. Потом, еще раз повторяю вам, мы не знаем какая была генетика у могулов, нам не с чем сравнивать, но можно предположить, что там было достаточно разноцветная мозаика разных гаплогрупп. А не односторонняя какая то. По хазарейцам, я указал, что они потомки монголов, в "т.ч.", а не потомки только монголов. По генетике. Вы мало понимаете в генетике, поэтому эту тему с вами обсуждать думаю не имеет смысла.

Потому что вы выросли в Ташкенте. И вероятно наш язык изменился за это время чуть более в сторону узбекского, на основе литературного.

И что? Тюрко-монгольского происхождения, я что то другое писал?

Ну да. Почти все северные, восточные и центральные группы с похожими типажами, и также не мало таких типажей среди южных групп. Наука нас относит к метисам, а не к европеоидам.

Как раз дата совпадает с "могулистанским котлом". И как видно мы похожи хазарейцами. Кстати, потомками монголов Чингис-хана, в т.ч.

Идикуты не избежали войн монгольской смуты и когда им насаждали Ислам. Их не могло быть более чем могулов, это однозначно. И сегодня их потомки это макс две группы - турфанцы и комульцы. А могульский компонент есть почти у всех.

Если о расе, то, например, могульский хан Йунус-хан сын Вайс хана, выглядел как таджик, это описание его из Тарихи Рашиди. Там были разные типажи, мало отличающиеся от местных тюрков. Да и сейчас не меньше половины уйгуров мало чем отличается от казахов и кыргызов, внешне. Фото много в галерее.

Мы не знаем генетику могулов, не знаем генетику условных караханидов, и средневековых уйгуров. Если мы говорим о их численности того времени, я писал в теме "Уйгуры" почему условные караханиды и идикутские уйгуры не могли составлять значительного числа.

Навряд-ли. Ну такие конечно как наш форумер Uyghur, да. Ну с ним все ясно.

Он сильнейший этнограф своего времени, знал местные языки лучше всех других исследователей 19 века. Помимо него это также отмечали и китайские источники и Аристов. С его позиций он дал расклад, что народный язык Кашгара ближе к кыргызскому, а литературный к узбекскому.

Да, видимо так. Мы начали формироваться в Могулистане, когда границы (религиозные) между местными народностями исчезли, это 14 век, принятие Ислама Туглук-Тимур-ханом.

Прямые наследники Хорезма, это вероятно чагатайцы. Сейчас уже их нет, но их потомки это современные узбеки.

Например, чагатайцы в Мавераннахре, могулы Могулистана, вероятно, какие то тюркские народности Ирана и Афганистана, как хазарейцы, точно по этому региону не могу сказать как у них было там.

Ну да, кроме, собственно, Монголии.

У нас не такие уж и похожие языки, кашгарец и ферганец не очень то понимают друг друга. Нас сближает чагатайский литературный - тюрки, но народные языки другие. Об этом писали в 19 веке, в т.ч. Чокан Валиханов, он указал что язык народный у нас схож с кыргызским, а литературный с тюрки Мавераннахра. Но основа все же у нас одна, это хаканийский на котором говорили М. Кашгари и Ю. Баласагуни, Югнаки и др. Вот, допустим инфографика формирования языков тюркских.