Бахтияр

Это тибетская традиция

Шахрихан вероятно.

Султанов Т.И.

Ч. Валиханов, Тарихи-Рашиди

Дело не в этом. Например, в войнах 19 века мы были на разных сторонах. Т.н. сарт-калмаки в Приыссыккулье, это отголоски тех событий. Просто сейчас несколько иные политические условия. Монголов мало в СУАР, и их Китай не используют против нас, как это было раньше. Но мы не знаем как они к нам относятся там. Мы рассматриваем сейчас это с искаженных позиций. Представляя разные группы наших народов, среднеазиатские уйгуры и российские калмыки. Поэтому в истории нам как бы вроде нечего делить, границы чёткие между нашими народами. Но это не всегда так. Мы же не знаем отношения монголов в СУАР и уйгуров. Наверняка они против идей что имеются в головах уйгуров. И вероятно им там ближе китайцы и Китай, чем мы. В быту совсем по другому, чем прекрасные отношения между нашими диссидентами и иммигрантами. Нельзя рассматривать наши отношения только с одной стороны.

Драться всегда есть за что. Богатство, слава, месть, вера и т.п. Оно не зависит от типа хозяйства.

Ну войн тоже было предостаточно. Просто я сфокусировал акцент на другие аспекты. Были разные группировки феодалов и одна группировка решила использовать джунгар против другой. В результате образовалась зависимость от джунгар. Часть уйгурских феодалов и купечества сотрудничала с джунгарской верхушкой, вплоть до того что роднились с ними и центром их локализации была Кульджа. Другая часть устраивала мятежи и волнения. История просто часто не бывает одного цвета.

1. Исан-тайши кажется. Точного произношения не помню. Это первая половина 15 века. 4. Да, они уже в Кульдже видимо стали мусульманами.

Интересная тема, мало иследованная. Каких то тематических работ не встречал. Может и есть. Приведу несколько фактов: 1. Легендарная Махтум сулэ, родная сестра туглук-тимурида Вайс-хана была отдана замуж за ойратского правителя. Ее два сына были мусульманами и участвовали в борьбе после смерти отца за наследство. Далее ушли на Восток, в Ганьсу или в Цинхай. Описание этого имеется в Тарихи-Рашиди. 2. У некоторых ходжей были матери джунгарки. Дочери знатных нойонов. 3. Уйгурская знать входила в высший совет Джунгарского ханства, где правители и знать принимали решения по управлению государством. 3. Уйгурская знать активно участвовала во внутриусобных джунгарских войнах. Описано в Асар аль Футух, 18 век. 4. Уйгурские купечество было монополистами в торговых отношениях между Джунгарским ханством и соседями. 5. С братьями ходжами с боями в Бадахшан ушли и мусульмане джунгары, которые были поселены вместе с кашгарцами в г. Файзаабад. 6. Какая то часть ойратского населения после гибели ханства бежало к уйгурам и была ими ассимилирована.

Возможно. Не сильно вдавался в вопрос.

Он о южном Алтае, ныне КНР.

Это больше стереотипное мнение касательно нас. Мы разными хозяйствами занимались. Насчет Чугучака, есть целая этнографическая группа такая. Интересная у них история. Даже собственный хронист был некий Чугучаки. По мужской линии они уйгуры, по женской, там разные группы. Вот одно из их описаний. Поездка по Восточному Тарбагатаю летом 1864 года Карла Струве и Григория Потанина. Пробыв несколько часов на Сарычеку, мы спустились с нее на запад, в аул богатого сарта Биджи, в 10 верстах от Сарычеку, в урочище Акджал. Биджи самый богатейший сарт, кочующий в Тарбагатае, князь здешней торговли. Он торгует с Чугучаком и Семипалатинском, все сарты и чоло-казаки, живущие в Тарбагатае, находятся в большей или меньшей зависимости от Биджи. Влияние Биджи в орде равняется влиянию киргизских родоначаль­ ников. Чтобы усилить свое значение, Биджи старается вступить с родоначальниками в родство. Впрочем, он имеет сильного врага в лице одного богатого скотом и смелого киргиза Тюлюгуна, ко­торый кочует не далее 20 верст от Акджала, в глубокой лощине Ойджайляу. Биджи находится в очень тесных отношениях с по­колением тогас, которое дает ему на своих землях место и для летовок, и для зимовок, а также уступает и участок хлебопахотной земли; за это Биджи обязан нести один за всех тогасов квартир­ную повинность, т. е. принимать в своей юрте и кормить сергио-польского заседателя с его конвоем, когда он приезжает к тогасам за ясаком. Нам говорили, что и на Сауры, в каракиреях, живет подобный сарт-купец. Таким образом, киргизские роды и хребты разделены на участки монополистов-сартов. Вести соперничество с ними русским почти невозможно, потому что для этого русским недостает единства религии с киргизами и возможности вступать с ними в родство; последнее обстоятельство весьма важно для торгового влияния и кредита в степи, поэтому не только Биджи, но и его приказчики, как например, Момын, постарались составить себе приличную партию с туземками.

Ладно это его личное мнение, но стебаться не стоит.

На самом деле ареал был тот же, Илийский край и Чугучак. Только не было контроля с уйгурской стороны. Поэтому так вопрос стоять не может. И скорее уйгуры сами были заинтересованы чтоб мусульман стало больше, т.к. именно такой политики придерживались когда были недолгие времена контроля.

Уйгуры не могли принять казахов, т.к. не контролироволи эти территории в эти времена. Они были под контролем Цинской империи. Были эпизоды в 1860 годах, но это так себе. Хоть и символично.

Охота с ловчими птицами у многих культур была развита, там и европейцы и русские, арабы, индийцы. Может и китайцы практиковали.

Это почему же не занимались? Еще как вырезали тех кто не принимал веру. Тем более держались за зороастризм. Вроде последний письменный источник на согдийском датируется началом 10 века.

На осетинский говорят был похож. Северо-восточный иранский.

До цинов, времена джунгар?

Имел ввиду кто более ближе и похож на общего предка. А тарбагатайские когда отделились от тяньшанских? Т.е. это недавно было?

Кстати мифология таджиков, их царская Шах-наме, это чисто персидское, не согдийское.

Навряд-ли, они как жили во времена согдийцев, так и сейчас живут. Пишут что маленькая группа ягноби, их реликт, те что убежали в горы, но не на Памир, а на Тянь-Шань, рядом с Ходжентом. Язык их от согдийцев утверждают.

А какие аргументы? Ясно язык иной. Неужели арабы всех истребили, а другие ушли? Вы же писали что такого не бывает.

Ведь после упадка кимаков и появлением кыргызов на Тянь-Шане прошло как мин несколько веков.

А не может ли эта близость казахов и кыргызов объясняться более поздним влиянием контактов последние 5-6 веков, когда казахи и кыргызы впервые начали контактировать в бывшем Могулистане? И насколько далеко ушли от общего корня тяньшанские, фуюские и тарбагатайские кыргызы? Кто наиболее близок к общепредку?