Бахтияр

Не встречал, пока что.

Надо учитывать редкость и исчезновение орлов во многих регионах.

Видимо не заметил

У туркмен с соколами есть.

У всех групп и сословий. Кроме среднеазиатских.

Вы же Валиханова читали. Там он пишет тоже про охоту с орлами. Эту традицию почти все источники отмечают. С фото и с зарисовками.

Неверная информация. У нас много чего сохранилось. Просто не следует смотреть только на среднеазиатских уйгуров которые многое утратили.

Конечно есть, и с соколами и с орлами.

Текст повествует наоборот о другом, что могулы значительно отличались от золотоордынцев. Иначе бы такого описания их не было. Внешний вид могольского войска представлял "диковинное зрелище" , "дивоподобные воины" в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами из "хвостов павших лошадей". Сама же культура их также имела отличия. Общество их было эндогамное, а не экзогамное, как у казахов сейчас, например. Или вместо домбры и комуза, дутар и гиджак. А охота с ловчими птицами и меховые шапки с войлочными колпаками, не только у казахов с кыргызами имеются.

Надо еще учитывать по связям с кыргызами, тот факт что они 4-5 веков после кимакского государства, не имели сильных контактов с предками казахов и начали контактировать с казахами уже в Средней Азии на рубеже 14-15 вв. За столь длительное время, культура теоретически могла у них смениться полностью. Надо не забывать, что всегда были какие то общие черты евразийской кочевой культуры у народов разных регионов.

В 14 в кипчаки (1-й рис в Грузии) уже испытали значительное влияние монголов, на мой взгляд это как раз подтверждение того, что монгольская культура была доминантной, и сохранившиеся кипчаки 14 в. уже сами одевались как монголы.

Тут тогда возникает вопрос, какова преемственность от кипчаков у казахов. Культура ваша кипчакская преимущественно или все же постмонгольская ордынская, значительно отличающаяся от кипчаков?

Согласен. Отличия конечно были. Но все же я полагаю, как выходцы с одного региона они были ближе к друг другу нежели к ордынцам из джучидского улуса.

Кунгратов и мангытов не было среди могульских племен. А барины были и там и там. Культуру можно сравнить по тому как общались Саид-хан и Касым-хан. Джучид рассказывал чагатаиду о культуре своего народа.

Я думаю вопрос упирался в веру. Чагатаиды насаждали ислам и считали тогда кыргызов неверными. Нужно было закрепиться на землях, нужен был сильный союзник. Чагатаиды считали все эти земли своими. Джучиды имели те-же цели закрепиться на этих землях. И не были сильно фанатичными.

А насколько тождественна культура домонгольских кипчаков и казахов? Я так понимаю, это ведь большой вопрос.

Это сведения я так понял 18 века, Бичурин взял из цинского источника, середина века. Про схожие языки писали еще в 19 веке. А в 16 и 17 вв. Также есть сведения. Правда там как бы указаны могулы. Но если изучить все источники, то другого народа там ведь в Кашгаре и не указывается. Это и сам В. П. Юдин признавал как бы.

Ув. Руст, мне представляется это все же несколько ошибочным. Кыргызы вышли ведь из Чагатайского улуса, по сути, да корни севернее, но основа ведь Чагатайский улус. Там они формировались и вышли на историческую сцену Средней Азии как оформившаяся народность к 16 веку. Народ культурно может ведь быстро измениться, достаточно нескольких поколений при соответствующих условиях. Мы часто переоцениваем влияние далекого прошлое и недооцениваем влияние не столь далеких времен. Мое субъективное мнение, конечно. Но за несколько веков вы стали более схожими с казахами, а мы с узбеками. Но при этом ни кыргызы ни уйгуры этого не признают и ищут корни близости в далеких временах.

Валиханов писал о цикле ногайских эпосов у кыргызов. Думаю кыргызы до 16 в. и после 17-18 и далее несколько отличались. До 16 в. они были мало похожи на казахов, выходцы из разных регионов, разных улусов с не очень похожими языками. Далее казахо-кыргызский полит. союз и соседство сблизило.

Ну там и Вильямы и Артемы есть и другая экзотика )

Это чисто фарсиванское имя. Даже у узбеков его нет, разве что как экзотическое могут поставить, типа как Комунар или Марс. Но в те времена, вряд-ли такое возможно было. Я ни разу ни одного уйгура с таким именем не встречал, а вот Марса или Марселя встречал среди казахстанских советизированных. Вероятно не совсем верно написано или понято и вместо буквы Д другая, как П. Ну так то уйгуров полно было в Джунгарии. Не исключено, что и какой нить потомок бадахшанцев мог затесаться.