Перейти к содержанию

Бахтияр

Пользователи
  • Постов

    3137
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    38

Весь контент Бахтияр

  1. Бахтияр

    Аргын

    Нойгуты правильнее (у уйгуров Валихановым была отмечена аналогичная группа "нюгейт"), кыргызское племя из ичкиликов, если не ошибаюсь. Я раньше полагал что они из могульских племен, но такого племени оказывается среди могульских племен не встречалось по источникам. Откуда Юдин В.П. решил что они потомки могулов не ясно.
  2. Бахтияр

    Туркмены

    Т.е. кушаны не связаны с движением древних иранских народов Китая? Раньше было читал, все исследователи с ними их связывали. Что изменилось с тех пор?
  3. Бахтияр

    Туркмены

    К слову, даже в вики это пишут, лень щас искать, потом как нить посмотрю. Но в первый раз слышу что они из Мавераннахра родом, ибо даже по школьной программе истории Узбекистана они выходцы из ВТ, так бы они непременно указали бы что с Мавераннахра. По одной из теорий, Кушанское царство было основано кочевым индоиранским народом тохаров (кит. юэчжи), пришедшим с территории, на которой сейчас находится Синьцзян-Уйгурский автономный район[2][3][4][5][6]. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.
  4. Бахтияр

    Туркмены

    Че то я читал везде про миграции из ВТ. Еще в школе проходил про это из истории Узбекистана ) Бухара и Самарканд это Согдиана. Их миграция и завоевание эллинистических владений Греко-Бактрийского царства.
  5. Бахтияр

    Туркмены

    Важный момент всей этой истории, эпоха не тюркского ВТ завершается с закатом кушанов и эфталитов. После них все поглощается тюркскими волнами.
  6. Бахтияр

    Туркмены

    Только упустил важную деталь, настоящие тохары были выходцами из ВТ, и имя кушан связывают с г. Кусан. Потом вот эти имена Хивишка, Канишка, встречаются также у псевдотохар, там короче много параллелей.
  7. А это блюдо все группы кыргызов готовят, северные и южные ?
  8. Ну как сказать, в ютубе и в соц сетях можно посмотреть видео забоя скота в Китае, в странах Юго-Восточной Азии, там совсем по другому. Европейцы тоже иначе забивают, свинью например. Но в целом, есть общее у многих, как следствие влияния авраамических религий из БВ. У казахов есть или были раньше кровяные колбасы?
  9. Это не тюркский способ забоя, а мусульманский. До Ислама тюрки скорее всего также забивали скот как и сейчас монголы.
  10. Если же рассматривать Средние века и сравнивать производительность труда в земледельческих и скотоводческих хозяйствах, то вторые будут более производительными. Поэтому в скотоводческих хозяйствах было большее число свободных от работы людей, чем в земледельческих, отсюда и успех скотоводческих культур в это время.
  11. Не земледельцы прогрессивнее, а горожане. Именно города как правило были центрами, откуда и пошел технологический прогресс. И сейчас также. Горожане же не земледельцы, даже в Средние века и в Древнее время, там другие сферы, абсолютно. Самым урбанизированным народом Европы были евреи, кстати, они не были земледельцами и вообще мало понимали в сельском хозяйстве. Поэтому тезис о том что земледельцы были прогрессивнее неверен. Горожане же во все времена, в разных культурах питали мягко говоря пренебрежение к сельским жителям, кем бы они не были. Земледелие тоже разным бывает, допустим, мы не знали или были мало знакомы с овощеводством и зеленью, это к нам пришло от дунган и ханьцев. Наше земледелие это пашни, в первую очередь, хлеба и корма для скота, далее уже садоводство, виноградарство и бахча. Допустим, уйгуры Казахстана слабы в овощеводстве, зелени и в бахчах, в виноградарстве, они и сейчас не выращивают дыни и арбузы, немного там зелени и овощей, в этом сильнее местные дунгане и приезжие узбеки. Основная земледельческая культура у них и сейчас также зерновые и кормовые, типа люцерна, кукуруза, а также технические культуры типа табак, соя, сафлор и прочее. Также развито садоводство. Виноградарство слабое, в советское время научились. Если и занимаются овощами, зеленью, то как правило нанимают узбеков или совместно с ними работают.
  12. Если судить по среднеазиатским уйгурам, то наверное половину своей кухни, допустим казахстанские уйгуры утратили все мясные блюда в тандире, они в тандире только хлеб делают, ташкентские и бишкекские тоже не мало чего утратили.
  13. 1. У всех у них были сезонные перегоны скота. Там тоже сезоны имеются. Даже дикая скотина в саванне мигрирует сезонно. И это не имеет отношение к вопросу о поедании конины. 2. Уйгуры не мало чего другого утратили.
  14. В том же 1695 г. сторонники «золотого рода» в Яркенде попытались преодолеть династический кризис, поступив точно так же, как поступали хивинцы после пресечения династии Арабшахидов: они призвали на трон казахского Чингисида — султана Ишима. Однако он, будучи «чужаком» в Могулистане, так и не сумел упрочить свое положение и должен был покинуть город под давлением сторонников ходжей. Тут автор ошибается, инициаторами призыва джучида казаха были сами ходжи, т.к. чагатаиды были антагонистами их, им они уже не могли доверять. Чагатаиды оставались на востоке в Комуле и в Турфане, куда власть ходжей никогда не проникала, также некоторые представители династии были у ойратов, часть жила в Индии у тимуридов.
  15. Ходжи и ойраты Из святителей в монархи: кашгарские ходжи в борьбе за светскую власть. Активная исламизация Могулистана (также именуемого в источниках и исследованиях Кашгарией, или Восточным Туркестаном) началась еще в середине XIV в., ее принято связывать с приходом к власти первого могулистанского хана Тоглук-Тимура. Имея спорные права на трон (см. гл. 9 наст. изд.), этот хан был вынужден привлекать на свою сторону самые разные круги населения Могулистана, в том числе и духовенство, а сделать это можно было лишь демонстрируя собственное рвение в распространении ислама. Соответственно, и Тоглук-Тимур вошел в историю как даже не просто ревностный, а прямо-таки жестокий поборник ислама в Могулистане. Неудивительно, что позиции мусульманского духовенства в восточной части Чагатайского улуса существенно укрепились, и это послужило причиной притока и других его представителей в этот регион. В первой половине XVI в. весьма почитаемым в Бухаре шейхом являлся один из руководителей ордена Накшбандийя — Ахмад ал-Касани по прозвищу Махдум-и Азам, возводивший свое происхождение к шиитским имамам, потомкам халифа Али и, соответственно, к самому пророку Мухаммаду. Его сыновья Мухаммад-Амин (по прозвищу Ходжа-и Калан, или Ишан-и Калан) и Мухаммад Исхак-Вали прибыли в Кашгарию и после ряда неудач добились высокого статуса при дворе местных ханов — потомков Тоглук-Тимура. Так, если могущественный Абд ал-Карим-хан еще изгонял ходжу Мухаммада Исхак-Вали из своих владений, то уже его брат и преемник Мухаммад-хан не только позволил ходже вернуться, но и объявил себя самого его мюридом. Потомство Мухаммад-Амин-ходжи получило в кашгарской историко-религиозной традиции название «белогорских ходжей», или просто «белогорцев» (актаглык), тогда как потомки Мухаммада Исхак-Вали стали именоваться, соответственно, «черногорскими ходжами», или «черногорцами» (каратаглык). Между ними началось соперничество за влияние, в результате чего местное население, включая и членов ханского семейства, разделилось на приверженцев обеих «партий», и вскоре приверженность к «белогорцам» или «черногорцам» стала служить поводом для междоусобиц в Кашгарии. Около 1670 г. на трон вступил хан Исмаил, считавшийся приверженцем черногорских ходжей, поэтому он начал репрессии против их соперников и вскоре изгнал из страны белогорского ходжу Хидаяталлаха, более известного под именем Аппак-ходжи. Изгнанник не смирился со своим положением и начал борьбу за возвращение в Кашгарию, которая возымела довольно неожиданные последствия. В поисках могущественного покровителя Аппак-ходжа обратился не к мусульманским государям и даже не к другим авторитетным представителям мусульманского духовенства (вероятно, убоявшись, что они, видя в нем конкурента, могли отказаться помогать ему), а… к Далай-ламе V — главе буддийской церкви! И что еще более удивительно, последний не только благожелательно отнесся к нему, но и отправил к своему «паладину» — джунгарскому Галдану Бошугту-хану, — дав сопроводительное письмо, в котором писал: Хан! Аппак — великая личность, которую Исмаил изгнал из Кашгара. Вам надлежит послать войска, чтобы восстановить его положение! В результате ок. 1678 г. войска буддийского правителя Галдана вторглись в Кашгарию, хан Исмаил был свергнут и увезен пленником в Джунгарию, а на трон возведен сам Аппак-ходжа, не имевший никакого отношения к династии Чингисидов,[42 ] однако пользовавшийся большим авторитетом в силу своего происхождения и положения в ордене Накшбандийя. Воцарение Аппака, естественно, было вызовом чингисидской традиции, однако вполне вписывалось в политическую ситуацию — кризис власти Чингисидов, упадок их авторитета в глазах подданных и увеличение числа факторов легитимации власти, позволявших представителям нечингисидских родов претендовать на ханский трон. Таким образом, происхождение от халифа Али и высокий духовный авторитет сделали возможным воцарение Аппак-ходжи — влиятельного представителя мусульманского духовенства. Вместе с тем следует учитывать и позицию его покровителя — джунгарского Галдана Бошугту-хана, который, стремясь установить собственный контроль над Кашгарией, но не будучи Чингисидом,[43 ] не счел целесообразным возвести на кашгарский трон потомка Чингисхана, имевшего, согласно тюрко-монгольским политическим традициям, более высокое происхождение, нежели сам хан Джунгарии. Соответственно, Аппак в его глазах выглядел более подходящим претендентом, поскольку опирался на серьезный фактор легитимации — религиозный авторитет, но не будучи связан с Чингисидами, не мог претендовать на более высокое положение, чем сам Галдан.[44 ] Вместе с тем, бросив вызов чингисидской традиции, Аппак поначалу, видимо, не считал религиозный фактор легитимации, на который он опирался, достаточно серьезным противовесом происхождению от Чингисхана. Только этим соображением можно объяснить, что вскоре после своего воцарения он добровольно сложил с себя светскую власть и возвел на трон Мухаммад-Амина — племянника свергнутого Исмаил-хана, а сам взял в жены его сестру Падшах-ханым.[45 ] По прошествии некоторого времени новый хан решил совершить поход против ойратов, причем победил их, захватив до 30 тыс. пленных, в том числе и несколько влиятельных джунгарских вождей. Трудно сказать, что побудило хана, который и на троне держался не очень прочно и контролировал даже не всю Кашгарию (в ряде владений независимо правили его родичи), выступить против могущественного Джунгарского ханства. Скорее всего, его подстрекнул к этому Аппак-ходжа,[46 ."]] который надеялся, что хан в результате этого мероприятия либо потерпит поражение, либо вызовет гнев ойратов, тем самым еще более ослабив и без того пошатнувшийся авторитет Чингисидов в Могулистане. Когда же этого не произошло, ходжа поднял своих сторонников против Мухаммад-Амина, который был вынужден бежать из Яркенда и вскоре погиб, убитый одним из собственных приближенных. На освободившийся трон ок. 1692 г. вновь вступил Аппак-ходжа, уже более уверенно опиравшийся на религиозный фактор, чем ранее. Кроме того, соперников среди Чингисидов в этот момент ему не находилось, хотя несколько потомков «золотого рода» все еще пребывали в Кашгарии и претендовали на трон. Аппак умер в марте 1694 г., будучи уже светским властителем, передав трон своему старшему сыну Яхье-ходже (до этого времени управлявшего Кашгаром в качестве наместника отца), которого еще при жизни торжественно возвел на трон с титулом «ходжа-хан», несмотря на то что наследник не имел ни капли чингисидской крови [Абусеитова, Баранова, 2001, с. 292–293]. Однако Яхья-ходжа полгода спустя после воцарения был убит вместе с двумя сыновьями в результате заговора Падшах-ханым, намеревавшейся закрепить трон за своим сыном Махди — младшим сыном Аппака, бывшим всего пяти лет от роду.[47 ] Несомненно, ханша считала, что его позиции будут достаточно прочны в силу происхождения от халифа Али по мужской линии и от Чингисхана по женской, однако просчиталась: спустя еще полгода и сама она была убита. Рекомендуем по этой теме: Знаки власти средневековых правителей Воспользовавшись династическим кризисом белогорских ходжей, могулистанские Чингисиды попытались взять реванш: младший брат Мухаммад-Амин-хана, Мухаммад-Мумин, более известный как Акбаш-хан, захватил Яркенд, истребил множество фанатиков — сторонников белогорских ходжей и занял трон. Чтобы создать противовес влиятельным белогорцам и самому опереться на религиозный фактор, он женился на вдове Яхьи-ходжи и к тому же решил призвать в Яркенд старейшину соперничавшего с ними клана черногорских ходжей — Даниель-ходжу. Однако в последний момент хан передумал и, уже получив согласие ходжи, не позволил ему приехать. Укрепившись в Яркенде, Акбаш-хан решил подчинить своей власти и Кашгар, однако местные жители, объявив своим ханом Ахмад-ходжу (третьего, уцелевшего сына Яхьи-ходжи), призвали на помощь киргизов и сами выступили на Яркенд. Акбаш-хан потерпел поражение, причем разные источники по-разному сообщают о его последующей судьбе. Шах-Махмуд Чурас в «Анис ат-талибин» сообщает, что киргизы убили его, и это стало божьим наказанием хану за то, что он не пригласил в Яркенд Даниель-ходжу, как обещал. Мухаммад Садык Кашгари утверждает, что Акбаш покинул Яркенд и выехал в Индию вместе со своим племянником Махди-ходжой. Как бы то ни было, Акбаш оказался последним Чагатаидом на троне Кашгарии, после которого династия, по-видимому, пресеклась. В том же 1695 г. сторонники «золотого рода» в Яркенде попытались преодолеть династический кризис, поступив точно так же, как поступали хивинцы после пресечения династии Арабшахидов: они призвали на трон казахского Чингисида — султана Ишима. Однако он, будучи «чужаком» в Могулистане, так и не сумел упрочить свое положение и должен был покинуть город под давлением сторонников ходжей. В результате с 1695 г. в Яркенде укрепился Даниель-ходжа, представитель черногорцев, а в Кашгаре — его противник Ахмад-ходжа, лидер белогорцев, который, впрочем, вскоре был пленен ойратами, захватившими Кашгар в союзе с признавшим их покровительство Даниель-ходжой. В 1713 г., вызвавший гнев своих покровителей-ойратов Даниель-ходжа был, в свою очередь, схвачен и увезен в Джунгарию, откуда был отпущен только через семь лет, в 1720 г. После этого до самой своей смерти в 1735 г. он оставался правителем Кашгарии и умер, передав власть своим четырем сыновьям, старший из которых, Джахан-ходжа, получил Яркенд и был признан братьями в качестве хана. Несомненно, разделение было произведено по воле джунгарских властей, которые опасались сильно укрепившегося к этому времени авторитета ходжей, признаваемых местным населением уже в качестве законных, потомственных монархов. Тем не менее своей цели они не достигли: между черногорскими ходжами соперничества не возникло, напротив, они начали укреплять свои города и увеличивать войска. Осведомители доносили джунгарским властям, что эти приготовления ведутся против них, и тогда ойраты в 1754 г. арестовали яркендского хана Джахан-ходжу. Арест хана-ходжи послужил предлогом для выступления его родственников против ойратского владычества, причем весьма своевременным: Джунгарское ханство в это время само переживало династический кризис и было вынуждено признать вассальную зависимость от империи Цин. В отличие от ойратов, китайские власти решили действовать не грубой силой, а путем интриг: стремясь подорвать легитимность черногорцев, они направили в Кашгарию их главных соперников — белогорских ходжей Бурхан ад-Дин-ходжу и Хан-ходжу, сыновей бывшего кашгарского правителя Ахмад-ходжи. За короткое время при поддержке цинских властей, ойратов и местного населения белогорцам удалось подчинить всю Кашгарию, однако зависимость от империи Цин ослабляла их легитимность в глазах подданных, и они решили в очередной раз опереться на религиозный фактор, но уже в другой форме — как именно, мы более подробно рассмотрим ниже. https://postnauka.ru/longreads/72254
  16. Примером, хотел показать, что у туркмен коней было больше чем у нас.
  17. Тут надо понимать о чем речь и акценты правильно раставить, если мы говорим об истоках культуры, то да. Поедание конского мяса вероятно вследствие ее доступности у ЦА сообществ. Так же вероятно и было с мусульманской культурой что возникла на южной оконечности Аравийского полуострова и оседлых горожан. Но с распространением культуры она выходит за пределы своего ландшафта, и уже контактируя с другими культурами оказывая на них влияние. Так видимо было с кочевыми сообществами на которые стала оказывать влияние мусульманская традиция выходцев из оазисов Аравийского полуострова. Кочевые сообщества БВ и СВ не испытывали недостатка в конях. Тут еще пункт со свининой и ишаками, по мусульманской традиции они запрещены, запрет на них более сильный. Дефицита их точно не было.
  18. У нас последние три века был огромный дефицит коней, которые целенаправленной политикой Цинской империи реквизировались, т.к. способствовали восстаниям. И в целом политика империи была такой чтоб сделать нас пашенным народом на обслуживании нужд империи. На эту тему были работы еще в советские времена. Но тем не менее конину мы до сих пор употребляем.
  19. 1. Я вам перечислил конкретные этносы, не упоминая цыган, эскимосов. Те кого я упомянул, имели такой же тип хозяйства как и у ЦА кочевых сообществ. 2. Все утрачивается, в т.ч. кулинарные традиции особенно когда идет параллельно заимствование чужого.
  20. Нет. Там культурная традиция просто иная, ближне-восточная, семито-иранская культура. Где то позиции Ислама были сильнее, где то мазхабы другие, на туркмен соседи оказали влияние.
  21. 1. У всех перечисленных этносов исторически было развито кочевое скотоводство. 2. На мой взгляд, поедание конского мяса, это просто культурная традиция, у сообществ где была распространена ЦА культурная традиция, ели конину. Те кто ее утерял, или вовсе не имел, они не ели, независимо от того были они кочевниками или нет. Видимо туркмены, каракалпаки и туркоманские группы БВ и СВ ее утратили, некоторые монголы видимо тоже. Причины утраты же были разными.
  22. Тут у вашей теории нестыковки выходят. Туркмены ведь были кочевниками, также кочевниками были бедуины, берберы Сахары, туркоманские группы БВ и СВ. Потом, вот у нас, вроде не кочевники, а конину ели, также и у узбеков, все группы вроде едят, ну может хорезмские не очень. Ниже описание видов мяса употребляемых уйгурами. Туркистанцы учтивость в пиршестве поставляют во множестве убиваемого скота. Верблюжатина, конина и говядина считаются лучшим кушаньем. За сим баранина в различных видах, разные дыни, плоды, леденец, головной сахар, пироги печеные и пряженные, пирожки с мясною начинкою. Все сие раскладывается в оловянных, медных и деревянных блюдах, и подают на стол. Каждый берет пищу по своему изволению. "Описание Чжуньгарии и Восточного Туркестана". Иакинф Бичурин.
×
×
  • Создать...