Бахтияр

Не уверен, что все Чурасы ушли, и именно при Алача-хане возвратились, надо посмотреть. И ушли не просто так, а вынуждены были вероятнее всего. Уходили к ним и гораздо позже, вплоть до Цинского завоевания. Но не стали же ойратами.

Да, но вроде было четкое определение, что от сына выходца из Касана, Махтуми А., как и черногорцы Исхакийа, от другого сына. Надо смотреть.

Это тарикат суфийский.

В интернете белогорцы ишкия тоже выходит, от одного из сыновей Махдуми Азъама.

Насчет Касана верно. Там родился Махтуми Азъам. Там все совпадает кроме датировок.

Насколько достоверный источник? Верны ли там датировки. Ведь по другим источникам, 1. Они в это время не мусульмане. 2. Жили гораздо дальше. 3. По восточно-туркестанским хроникам посвященные ходжам Ишкийа и Исхакийа это ветви ходжаган, белогорцы и черногорцы. По логике если все совместить, то все совпадает, кроме датировки, если отодвинуть на конец 16 и нач 17 в., а не первую половину 15 в.

Тогда (первая половина 15 в) даже Махтуми Азъам не родился. И сомневаюсь что кыргызы тогда уже жили в окрестностях Ферганской долины.

Да, в хрониках про ходжей от 17 в. Надо посмотреть. Ишкийа и Исхакийа, это белогорцы и черногорцы. В 15 в. они не могли появиться, самое ранее это конец 16 в.

Возможно это не события 15 в., а позже было. Хотя очень интересно. В 15 в кыргызы могли проживать в Кулане? Тагай, это не Мухаммед кыргыз?

Он дословно написал, что они разошлись, т.к. "могулы слились с мусульманами, а кыргызы пошли по пути неверия". Он пишет об общих корнях как и с чагатайцами, но разной дальнейшей судьбе. Могулы мусульмане с сер. 14 века, в 15 в. достаточно ревностные, чтоб между ними и жителями Мавераннахра в этом не видели разницы.

Это не мазхабы.

Там же и турецкий источник (Челеби) пишет об этом.

Да, это было, также как и чагатаиды были ханами у тюрков и таджиков Ташкента и долины, а тимуриды у памирцев Бадахшана. Но все же кыргызы тогда это самостоятельная народность, не могулы.

Ишкийа как и Исхакийа это ветви ходжаган, возникшие гораздо позже 15 века, и возникли (или развились) они в Кашгаре. Сыновья Махтуми Азъама.

В 15 веке думаете были такие контакты между кыргызами жившими значительно дальше Ферганы и мавераннахрскими ходжами? А как же источники даже конца 16 века, что они не были мусульманами.

17 век?

Возможно первый. Но далее никто не подтверждает же этого, сам Мухаммад Хайдар пишет и другие источники позже пишут что не были мусульманами.

Дай ссылку на источник про шиизм среди нас. Это обычная проституция развившаяся с цинским завоеванием, которые ее поощряли. Открой тему другую обсудим.

Почему более сильным? джучиды проигрывали все битвы когда началась война за Могулистан, она началась с приходом Абдурашит-хана. А ранее, доглаты живя самостоятельно и богато в Кашгаре вообще не нуждались в ханах, а воевали с ними. Нанося поражения всем соседям, своим могулам, кыргызам, чагракам и другим.

Вы же сами писали, что для них не было особой разницы с кем жить, главное подчинились ханам тем или иным. Это слишком большое упрощение.

Что понимается под этим? Кыргызы были самостоятельной народностью, кочуя отдельно, живя в Могулистане они вынуждены были подчиниться чагатаидам. Но часто особенно после ослабления и начала распада начинали вести свою политику. С ними особенно часто воевали могулы Кашгара, во главе Абабакром Доглатом, а затем Саид-хан и Абдурашит-хан. Инкорпорироваться могут все. Но было это крайне редко, при определенных не благоприятных условиях для инкорпорируемых. И вот какие же не благоприятные условия были у доглатов или бекчиков решивших подчиниться джучидским ханам и стать казахами?

С момента когда принял суннитский Ислам наш предок Сатук Богра хан в Атуше, это 10 век, мы мусульмане сунниты.

Если интерпретировать все записи его, на этот счет, то совсем не один народ, разница существенная была, одно то что могулы были мусульманами, а кыргызы нет. С кыргызами он также как и с чагатаями указывал про когда то общие корни, и разные дальнейшие судьбы. А не про один народ.

Да, среди золотоордынцев различия были слабее, но между ними и выходцами из ЧУ сильнее. Ассимилировались все, при определенных условиях, и совсем чуждые тибетцы тоже. И сама миграция таких групп, как например, катаганы была как правило вынужденной, это или беглецы или пленные или что то еще, обычно так. А не так как Заке полагает, захотели уйти к казахам, ушли, захотели к могулам ушли, к чагатаям ушли и особого дискомфорта типа не испытывали. Казахи с Жанибеком и Кереем ушли к могулам, но не вошли же в их состав, отдельно кочуя. Также и могулы оказавшиеся с чагатаями (с Бабуром) или с узбеками (пленные) после поражения под Ахси, существенно выделялись и впоследствии многие ушли обратно в ВТ.

У сторонников этого тезиса сильные и убедительные аргументы. Пока контраргументов мало.