Бахтияр

Историческая наука должна разбирать историю народов, народы это не просто толпа людей, это общность, у этой общности есть самосознание, история этого самосознания, без этого народ, не народ, он бы ассимилировался давно. У любого народа есть свои предания, которые они чтят, хранят, берегут, возвышают. Там есть и мифическая часть и реальная историческая. Это основа всей истории любого народа. Историки просто обязаны в первую очередь исследовать предания и далее реконструировать. А как делали советско-русские историки, они плевали на это, считая их за сказки. И начали выдумать и строить искусственные исторические конструкции без основ. Вы сейчас идете по их пути, отвергая казахскую историю, в виде преданий и генеалогий, и выставляете казахов народом без истории, по вашему казахи своей истории никогда не знали, это ошибочный путь в никуда.

К счастью или не счастью, но ваше мнение мало интересно.

Например, типа легенды про Алангоа? Они есть в летописях, но я не думаю, что есть сейчас что то еще. И вообще нас нируны мало интересуют как и в целом средневековые монголы, эта история не наша. Мы имеем к ней опосредованное отношение и в гонке за их наследие не участвуем.

У нас культура тюркско-мусульманская, как и мифология, самосознание, язык, история. Вы свои сказки рассказывайте себе подобным сказочникам, а не мне.

У вас какие то далекие от рвциональности измышления. Я со всеми общаюсь на интересующие меня темы. Современная историческая наука пока не исследовала этот вопрос. Устаревшего В.П. Юдина можно уже и не рассматривать, там нет ничего кроме созвучия.

Да, дядя Ваня раздарил. Это так. У каждого народа своя история. А тут нашу историю делают общаковой, а про нас сказки пишут что нас создали в 20 веке. Да не обнаглели ли вы вконец ? Я Заке конкретно спрашиваю, источники пусть даст и предоставит предания казахов, о том как они были могулами, что в ответ? отсылка на бывшего уйгуроведа ставшего впоследствии, переехав в Алмату казаховедом Юдина 50-60 летней давности, которого никто не разбирал, потому что никто не исследовал толком вопрос. На чем обосновывается его Имхо, Юдина В.П.? Только созвучиеи ничего более. А что мы имеем из преданий казахов? То что дулаты потомки Дулат баба, которому строят мавзолей в Казахстане. Такие как Заке идут по пути русско-советских историков которые всячески отвергали ту историю и предания которые хранили сами народы, и выдумали множество тезисов усложняя историю региона и осложняя взаимоотношения.

Куча преданий, почти все наши предания это караханидско-могульские, тазкира Тоглук-Темур-хана, Бограханов и Арсланханов, Вайс-хана, Саид-хана, шейхов, что обратили в Ислам могулов, и многое другое, я уже не говорю о летописях, где вся история зафиксирована.

Толк очень большой. Вы даже не представляете.

Правда. Раздарили вам от караханидов до могулов. Ничем не обосновывая. Сказки подаренные дядей Ваней.

Смешите только вы здесь. Аргументы давайте, источники, предания. Есть хоть что? Тока советская сказка что вам подарили. Но сейчас время другое. И сказкам конец. Тему я разовью с выдержками из источников, как возможность будет.

Контролируйте свой язык или не пишите про нас. Хотите чего то доказать, аргументы давайте. Уже сто раз перемололи, никаких аргументов нет, одни эмоции.

Вы давайте за языком следите. Какой закуток, какие бедные? Чем постоянно "писать" об этом, дайте лучше аргументы, источники, где указано о том что такие то ушли к казахам, покажите предания о могульском прошлом у Ст. Жуза, найдите хоть одного потомка беков могульских среди казахов.

В теме про уйгуров я выкладывал выдержки когда-то.

Откройте ресурс vostlit.info и поищите там, там есть и от 16 в и от 18 века восточно-туркестанские источники. Почитайте того же Юдина про группы более позднего периода.

Я согласен, но не только языковое отличие, были и другие.

Да, я видел. Просто, мне они не очень интересны, раз не имеют к нам прямого отношения, даже если они и тюрки и потомки тех уйгуров.

Я понял. Но даже если они и тюрки и даже если и имеют отношение к древним уйгурам, их развитие шло параллельно. И тут принцип предок => потомок не работает. Поэтому.

Я много раз скидывал и показывал этапность процессов утраты родо-племенного деления. Сейчас нет времени, интереса и возможности это повторять.

Поищите сами. Я скидывал на форуме в теме про уйгуров.

Т.е. они потомки тех?

А что исторично? В списке узбекских племен, вся средневековая Евразия. Исторично тамошних тангутов считать потомками тех из Си-Ся, не имея никаких аргументов кроме имени?

Это ведь не убедительно совсем Заке. Зачем людям придумывать человека, которого не было и делать его своим предком? Для чего?

Источники дайте. Дайте предания. Дулат баба кем был? Ему собираются строить мазар в Дж.обл. даже. Шымыр Ата? имеет мазар в Ташкенте. По вашему они вымышленные лица? И мазары строят или воздвигали персонажам которых никогда не было?

И у него есть и у русских источников есть, может и у других есть. А ранее это дюжина местных источников.

1. Проблем нет. Источники дайте. Где в источниках указано что они ушли к казахам, кыргызам, ойратам. Или предания потенциальных потомков могулов у вас. Или другие аргументы. Их то нет, есть просто хотелка, и красивая сказка подаренная советами. 2. Вы источники дайте, где указано это. Я вот читаю хроники Могульского государства и там не вижу что есть вот могулы, а есть кто то другой там, там все одна народность, все население легко вооружается, выгоняет эмиров и ханов из городов, выбирают хакимов, а Махмуд бен Вали пишет, что большая часть населения там служит в войсках или в ополчениях.