Бахтияр

так что это красивое словцо всем подарили уйгуры/их предки (взявших его от хиндустанцев), от которых оно пошло по туркестану, ну не думали тогда кашгари и хас хаджиб что это словцо приобретет спустя сотни лет такой характер.

ну и что к чему это? вы хотите оспорить происхождение этого слова, откуда оно вышло и имело ли изначально этнический характер? слово сарт древнее наваи и бабура, и вышло оно из индии, первыми ее использовали жители восточного туркестана, оно не носило этнический характер, а имело профессиональную принадлежность (купец, караванщик). сардатха это из санкрита. будем спорить?

сарт не этноним, никто себя сартом не называл в 19 в., слово сарт у русских от казахов, тоже факт.

валиханов называл жителей ферг.долины, тремя именами: наиболее часто кокандцы, менее узбеки, и потом сарты. скорее всего в 19 в. разницы большой между группами узбеков уже не было. только по образу жизни видимо русские статисты раздели население бывшего кокандского ханства на сартов и узбеков. по другим группам, у хорезмийцев скорее всего не было этнонима, и до и после узбеков, они именовали себя хорезмийцами, и этноним узбек у них на мой взгляд и сейчас сильно не прижился. по другому было у бухарцев и самаркандцев, и жителей южных районов (кашкадарья, сурхандарья, сев. афганистан, южный таджикистан) там у жителей были этнонимы - узбек и таджик, третьей группы типа сартов там не было, слово сарт им было незнакомо, и русские статисты этого не зафиксировали.

а какой иной вывод? какова история этого индийского слова сарт? я помню как вы ляпнули в теме вопросы по могулам, типа поменьше меркантильности уйгуров и т.п., так что есть сомнения в вашей нейтральности, у вас стереотипы.

грамотно расписано, со многим согласен.

скорее всего, не господин, а было смешение двух семей, началось с туглук тимура. туглук тимур-хан женился на дочери т.н. "святого" аршаддина (у обоих мазары рядом находятся, около кульджи), который убедил его принять ислам, и его сын ильяс-ходжа был по матери ходжой, по отцу чагатаид. соответственно называли себя и ходжи, например тот же валихан тюря, приставка "хан" и "тюря".

арабы и сейчас живут в мавераннахре, в южных районах, самаркандская, кашкадарьинская области, есть целые селения. правда на арабском уже вроде не говорят. но сохраняют традиционную эндогамию. приходилось как то встречать арабов, в ташкенте кожевенное сырье у них брал мой отец. типажи типично семитские.с тонкими чертами лица. получается они очень древняя этническая группа в туркестане, наряду с бухарскими евреями. жаль все бухарские евреи разъехались, в детстве много общался с ними, туркестан много теряет утрачивая свою традиционную мультиэтничность.

в туркестане процветает этнический национализм, поэтому подобное часто выскальзывает из уст многих, не только казахов (казахов просто в сети больше, и большая часть их русскоязычная). каждый понтуется своим, пытаясь косвенно или прямо опустить другого. такова нынешняя реальность.

из уйгурских нет. пока в сети этих уйгурских источников нет.

тюрки караханиды, не имели этнонима (если конечно "тюрк" не считать этнонимом). не имели родоплеменного деления, даже сам Махмуд Кашгари (11 в.) прямой потомок Сатука Бограхана (он принял мусульманство, и заложил основу новой общности), не имел его, и вел он городской образ жизни, называл себя кашгарцем, как и называли себя тюрки кашгара вплоть до недавнего времени. караханиды заложили основу тюркской мусульманской городской культуры. до них ее не было. была в туркестане только иранская, в лице саманидов.

1. караханидская этно-культурная общность, лингвистически говорящее на своем языке - хакания, не имевшее родоплеменного деления (по крайней мере отходивших от этого), исповедавшее ислам, ведшая городской образ жизни (по крайней мере в кашгарии, а это был центр). письменность - арабика, и староуйгурское. эта группа (ее предки) по всей видимости полностью ассимилировала древнее не тюркское население, при Кашгари еще были их реликты, канжаки, и по всей видимости хотанцы, которые проиграли им войну, и были насильно обращены в ислам.

мне кажется, что они называли себя хорезмийцами, и до и после узбеков. и даже сейчас некоторые.

А Хакназар это не ваш старый ник? есть просто ассоциации с ним по темам.

уйгурский народ состоит из основных трех этно-культурных пластов: 1. караханидская этно-культурная общность, лингвистически говорящее на своем языке - хакания, не имевшее родоплеменного деления (по крайней мере отходивших от этого), исповедавшее ислам, ведшая городской образ жизни (по крайней мере в кашгарии, а это был центр). письменность - арабика, и староуйгурское. эта группа (или их предки) по всей видимости полностью ассимилировала древнее не тюркское население, при Кашгари еще были их реликты, канжаки, и по всей видимости хотанцы, которые проиграли им войну, и были насильно обращены в ислам. 2. население от или, кучара, включая турфан, лобнор, и до кумула (хами) и даже ганьсу; эта группа населения говорило на своем языке, близком к хакания, ныне называющееся древнеуйгурским (впоследствие хакания его вытеснил), называло себя уйгурами (имело этническое самосознание), вело городской образ жизни, исповедало разные веры, вместе сосуществовавшие - буддизм, несторианство, манихейство. имело свою древнюю тюркскую восточно-туркестанскую письменность, старо-уйгурскую. имели в целом свою очень развитую самобытную культуру, возможно и скорее всего более развитую нежели караханиды, именно они сыграли весомую роль при строительстве монгольской империи. 3. третья группа - могулы, потомки монголо-тюркских кочевых племен, пришедших после вхождения восточного туркестана в состав монгольской империи, они территориально расселились везде и вошли в состав разных групп современных уйгуров (особенно среди северных групп, и уйгуров яркенда), они имели изначально родо-племенную идентичность, свой этноним, и вели кочевой образ жизни, постепенно оседая, и принимая мусульманство. Потомки этих трех групп и ныне определенно имеют некоторые отличия (культурная антропология, диалектность, фольклор), а в 19 в. эти группы выделялись сильнее нежели сейчас, группы уйгуров турфана и кумула еще сохраняли наследие своих языков (грум-гржимайло, даже записал это), было больше групп имевших родо-племенную идентичность (потомки могулов). Да и страна всегда называлась по имени этих трех групп: Кашгария, Уйгуристан, Могулия, причем назывались параллельно, в одни времена. это отметил и валиханов, он даже разделил тюркское население восточного туркестан на три группы, правда не совсем корректно, но там были уйгуры и группы могулов, потомков караханидов он только не отметил, их вообще сложно было всем выделять, т.к. они не имели этнонима.

у куропаткина, указано, что часть доланов, а это конец 19 в. продолжали еще себя называть могулами.

Канишка, вот интересно следующее, 16 век, пришла волна по всей видимости не малая, узбек-кыпчаков. Хорезм, они стали там также доминирующей группой, как они назвали ту группу тюркоязычного населения живших там до них? на каком языке они говорили? как они себя называли? не думаю что в даже в 19 в. они себя называли узбеками.

у узбеков ходжи и ныне почитаются. знавал одного шефа налоговой в ташкенте, ходжа, с окончанием имени в конце "хон". и как трепетно к нему относились некоторые. в целом ходжи, особенно кашгарские, по выше скинутой инфе были весьма влиятельным кланом, не уступавшие среднеазиатским ханам, и легко тянувшие за собой почти все народности туркестана.

как рак на горе три раза свистнул, с тех пор.

не смешно когда бывает тирания. почитание ходжей у уйгуров давно нет, ныне они отрицательно воспринимаются всеми группами уйгуров, по аппак-ходже на его мазаре даже дуа не делают. хотя были среди них и неплохие личности.

в сети есть русские источники по статистике населения мавераннахра, сартов в бухаре, самарканде и хиве крайне мало, там основное население узбеки и таджики, причем узбеки преобладают значительно, там есть работа на эту тему, слово сарт было вообще малознакомо для жителей этих районов. во владениях бывшего кокандского ханства иначе, по русским источникам там больше сартов. сартов как таковых (горожанин или крестьянин тюркоязычный) например в сурхандарье, кашкадарье, сев. афганистане вообще нет, там или племенные или таджики, также и в бухарской и самаркандской области, вокруг этих городов одни узбекские кишлаки. крупный центр таджиков гиждуван, чистейшие таджики, окружающие узбеки их не любят, по словам моего отца, он там часто бывал по бизнесу. есть там и арабы до сих пор.

наверное с алmаты тестiровалiсь.

http://en.wikipedia.org/wiki/Khoja_(Turkestan) родословная ходжей, тех кто был у властi.

Это как предiсловiе о ходжах Кашгарии про одного авантюрiста потоmка ходжей-актаглыков. Это сын саmсак-ходжi (лiтер. сарыmсак-ходжа, сын бурхандiн-ходжi),его mладшiй брат джахангiр-ходжа, был казнен в пекiне за органiзацiю восстанiя в 20-е годы 19в.