Koshoj
-
Постов
527 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
23
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Koshoj
-
-
Не был Чингисхан киргизом, никак не мог быть. Хотя бы потому что киргизов в том виде как мы их знаем сейчас тогда не существовало.
-
2
-
-
Стало известно что проводятся анализы генетики кочевников 2-4 века нашей эры из Тувы. А именно:
http://www.archeo.ru/news/opublikovana-nauchnaya-statya-o-travmah-i-nasilii-na-kurgane-tunnug
Опубликована научная статья о травмах и насилии на кургане "Туннуг"
Научная статья под названием ‘Troubles in Tuva: Patterns of perimortem trauma in a nomadic community from Southern Siberia (second to fourth c. CE)’ опубликована в журнале ‘American Journal of Physical Anthropology’. Научные сотрудники ИИМК РАН Тимур Садыков, Егор Блохин, Анна Малютина и антрополог Азиатской номадической экспедиции ИИМК РАН Юлия Капинус стали ее российскими соавторами.В русскоязычном пресс-релизе нет информации о генетике, но в англоязычной версии об этом говорится:In conjunction with this study, the Institute of Forensic Medicine is completing the work on stable isotope ratios and ancient DNA of the bones. This will allow in the next future to reconstruct the diet, mobility, genetic affiliation of these people.В связи с данным исследованием Институт судебной медицины завершает работу над стабильными соотношениями изотопов и древней ДНК костей. Это позволит в ближайшем будущем реконструировать диету, мобильность, генетическую принадлежность этих людей.-
1
-
-
-
43 minutes ago, башгирд said:
Не подскажете, где об этой ветке написаны выводы?
тему "ПалеоДНК : династия Арпадов : Белла III" читал.
Есть: Время жизни общего предка по отцовской линии между династией Арпадов и башкирами R1a-SUR51//BEHP «Suyun»; Vol.7, July 2020, №7 [1,2]Ну есть обсуждение на молгене: http://forum.molgen.org/index.php/topic,10695.0.html
-
На Yfull обновили арпадовскую ветку: https://www.yfull.com/tree/R-Y2632/
-
1 hour ago, mechenosec said:
Охренеть, как у одного народа может быть два языка? Это бред такой? На одном пишут , а на другом говорят?
Ну вот есть жёлтые уйгуры и у них вроде как два языка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Жёлтые_уйгуры
Надо бы конечно уточнить у них самих, считают ли они сами себя одним народом, но во всех источниках они считаются одним народом.
-
Вот интересная статья про Джети-Суу/Семиречье: https://www.academia.edu/40409051/Рогожинский_А_Е_Жетысу_и_Семиречье_ZHETYSU_AND_SEMIRECHIE_2019
Рогожинский А.Е.
Институт археологии имени А.Х. Маргулана КН МОН РК, г. Алматы, Казахстан
«ЖЕТЫСУ» И «СЕМИРЕЧЬЕ»*Аннотация.
На основе анализа сведений русских и переводов казахских и китайских источ ников исследуются два исторических топонима – «Жетiсу» и «Семиречье», связанных с обозначением обширной области на юго-востоке Казахстана. Установлено время возникновения обоих названий: последняя четверть XVIII – первая четверть XIX в. Выделены три периода трансформации значения топонимов: 1) ок. 1785–1867 гг. (географическое содержание); 2) 1867–1928 гг. (административное); 3) с 1928 г. до наших дней (историко-географическое). Первоначально появился казахский термин «Жетысу», позже возникла онимическая калька на русском языке «Семь рек» как обозначение участка караванной дороги с переправами на семи реках у подножия Жетысуского (Джунгарского) Алатау. Во второй половине XIX в. происходила трансформация смыслового значения обоих терминов; в настоящее время топонимы воспринимаются как синонимы, утратив первоначальное историко-географическое содержание. Предлагается упорядочение научной терминологии и различение географических ареалов двух топонимов: «Жетысу» – историческая область между южным побережьем Балхаша и Жетысуским Алатау; «Семи- речье» – историко-географическая область Юго-Восточного Казахстана, находящаяся между озерами Балхаш, Сасыкколь и Алаколь на севере, водоразделом Жетысуского Алатау на юго-востоке, хребтами Северного Тянь-Шаня на юге и долиной р. Чу на западе. Расширенное значение «Семиречья» может включать верхнюю часть Чуйской долины, расположенную на территории Кыргызстана. -
Ну снип ZQ-31 был открыт раньше кем-то из Shejire DNA, так что может у них есть скрытые образцы.
-
5 hours ago, buba-suba said:
А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные?
ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk Это погребения времён тюркских каганатов. У ZAA002 радиоуглеродная датировка 588-658 CE. Они с памятника Zaan-Khoshuu.
-
5 minutes ago, Murat1 said:
Если ещё добавить, что черики и монолдор выделились в отдельную ветку старкластера (поправьте если не так).
Там пока один черик и один монолдор. Протестирован ещё один черик и него R1a, есть ещё один вроде бы черик, и у него стракластер. Но статистики маловато, надо больше.
-
2
-
-
-
Abstract
In an effort to characterize the people who composed the groups known as the Xiongnu, nuclear and whole mitochondrial DNA data were generated from the skeletal remains of 52 individuals excavated from the Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) cemetery in Central Mongolia. This burial site, attributed to the Xiongnu period, was used from the first century BC to the first century AD. Kinship analyses were conducted using autosomal and Y-chromosomal DNA markers along with complete sequences of the mitochondrial genome. These analyses suggested close kin relationships between many individuals. Nineteen such individuals composed a large family spanning five generations. Within this family, we determined that a woman was of especially high status; this is a novel insight into the structure and hierarchy of societies from the Xiongnu period. Moreover, our findings confirmed that the Xiongnu had a strongly admixed mitochondrial and Y-chromosome gene pools and revealed a significant western component in the Xiongnu group studied. Using a fine-scale approach (haplotype instead of haplogroup-level information), we propose Scytho-Siberians as ancestors of the Xiongnu and Huns as their descendants.
В попытке охарактеризовать людей, которые составляли группы, известные как Хунны, были получены данные по ядерной и целой митохондриальной ДНК из скелетных останков 52 особей, раскопанных на кладбище Тамир Улан Хошуу (ТУК) в Центральной Монголии. Это захоронение, относящееся к Хуннскому периоду, использовалось с I в. до н.э. по I в. н.э. Анализ родства проводился с использованием аутосомных и Y-хромосомных ДНК-маркеров наряду с полными последовательностями генома митохондрий. Эти анализы свидетельствуют о близких родственных связях между многими индивидуумами. Девятнадцать таких индивидуумов составили большую семью, охватывающую пять поколений. Внутри этой семьи, мы определили, что женщина имела особенно высокий статус; это новое понимание структуры и иерархии обществ из Хуннского периода. Более того, наши находки подтвердили, что Хунны имели сильно смешанные митохондриальные и Y-хромосомные генофонды и обнаружили значительный западный компонент в исследуемой Хуннской группе. Используя тонкомасштабный подход (гаплотип вместо информации на уровне гаплогрупп), мы предлагаем скифо-сибирцев в качестве предков Хуннов и гуннов в качестве их потомков.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
-
Скопировано с молгена:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-020-02209-4
- Original Investigation
- Published: 30 July 2020
Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia
Abstract
In an effort to characterize the people who composed the groups known as the Xiongnu, nuclear and whole mitochondrial DNA data were generated from the skeletal remains of 52 individuals excavated from the Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) cemetery in Central Mongolia. This burial site, attributed to the Xiongnu period, was used from the first century BC to the first century AD. Kinship analyses were conducted using autosomal and Y-chromosomal DNA markers along with complete sequences of the mitochondrial genome. These analyses suggested close kin relationships between many individuals. Nineteen such individuals composed a large family spanning five generations. Within this family, we determined that a woman was of especially high status; this is a novel insight into the structure and hierarchy of societies from the Xiongnu period. Moreover, our findings confirmed that the Xiongnu had a strongly admixed mitochondrial and Y-chromosome gene pools and revealed a significant western component in the Xiongnu group studied. Using a fine-scale approach (haplotype instead of haplogroup-level information), we propose Scytho-Siberians as ancestors of the Xiongnu and Huns as their descendants.
В попытке охарактеризовать людей, которые составляли группы, известные как Хунны, были получены данные по ядерной и целой митохондриальной ДНК из скелетных останков 52 особей, раскопанных на кладбище Тамир Улан Хошуу (ТУК) в Центральной Монголии. Это захоронение, относящееся к Хуннскому периоду, использовалось с I в. до н.э. по I в. н.э. Анализ родства проводился с использованием аутосомных и Y-хромосомных ДНК-маркеров наряду с полными последовательностями генома митохондрий. Эти анализы свидетельствуют о близких родственных связях между многими индивидуумами. Девятнадцать таких индивидуумов составили большую семью, охватывающую пять поколений. Внутри этой семьи, мы определили, что женщина имела особенно высокий статус; это новое понимание структуры и иерархии обществ из Хуннского периода. Более того, наши находки подтвердили, что Хунны имели сильно смешанные митохондриальные и Y-хромосомные генофонды и обнаружили значительный западный компонент в исследуемой Хуннской группе. Используя тонкомасштабный подход (гаплотип вместо информации на уровне гаплогрупп), мы предлагаем скифо-сибирцев в качестве предков Хуннов и гуннов в качестве их потомков.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
-
Касательно надписей из Хуис-Толгоя. Я пока не опубликованных статей оспаривающих вывод о (пара)монгольской принадлежности надписей. А вот статей согласных с таким выводом уже несколько, причём в том числе и от российских авторов. Например:
На странице 97 авторы пишут:
QuoteМожно предположить, например, что слово nayrag, относящееся к телесным характеристикам Будды, происходит от монгольского глагола naira-. Киданьский язык, родственный монгольскому, мог быть одним из источников таких заимствований. Другой возможный источник – среднемонгольский язык надписей VI в., выполненных письменностью брахми; они недавно обнаруженны в Монголии. Д.Мауэ идентифицировал знаки надписей, А.Вовин – язык [Maue, 2018; Vovin, 2019].
Alexander Savelyev, Choongwon Jeong. Early nomads of the Eastern Steppe and their tentative connections in the West
Quite recently, Vovin (2019a, b) has adopted La Vaissière's (2018) alternative proposal, identifying Rouran with the ‘earliest Mongolic language’ of the newly read Brāhmī Bugut, Khüis Tolgoi and Keregentas inscriptions in Brāhmī script from central Mongolia and eastern Kazakhstan (see also Vovin, 2018). The Mongolic interpretation of the two more readable inscriptions, the Brāhmī Bugut and the Khüis Tolgoi, is quite convincing, but their identification with the Rouran language remains problematic because of the dating. According to Vovin (2019a), the Brāhmī Bugut inscription is dated to ca. 584–587 AD, and the Khüis Tolgoi inscription must have been erected between 604 and 620 AD. As both were created several decades after the Rouran Khaganate had been destroyed, it is unsafe to make conclusions on the composition of the Rouran population, or its elite, on the basis of these inscriptions. Yet one cannot exclude that some groups among the Rourans did speek a Mongolic language (e.g. note the close historical connection of the Rourans with the Mongolic-speaking Xianbei).
Совсем недавно Вовин (2019a, b) принял альтернативное предложение La Vaissière (2018), отождествляя Жужан с "самым ранним монгольским языком" недавно прочитанных надписей на Брахми из Бугута, Хуис Толгоя и Керегентаса на шрифте Брахми из центральной Монголии и восточного Казахстана (см. также Вовин, 2018). Монгольское толкование двух более читаемых надписей, Брахми Бугут и Хуйс Толгой, достаточно убедительно, но их отождествление с жужанским языком остается проблематичным из-за датировки. Согласно Вовину (2019a), надпись "Брахми Бугут" датируется ок. 584-587 гг. н.э., а надпись "Хюис Толгой" должна была быть сделана между 604 и 620 гг. н.э. Поскольку оба были созданы спустя несколько десятилетий после уничтожения Жужанского каганата, на основании этих надписей небезопасно делать выводы о составе Жужанского населения или его элиты. Однако нельзя исключить, что некоторые группы среди Жужаней говорили на монгольском языке (например, отметим тесную историческую связь Жужаней с монголоязычными Сяньби).
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
-
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1
Early Medieval Genetic Data from Ural Region Evaluated in the Light of Archaeological Evidence of Ancient Hungarians
Veronika Csaky, Daniel Gerber, Bea Szeifert, Balazs Egyed, Balazs Stegmar, Sergej Gennad'evich Botalov, Ivan Valer'evich Grudochko, Natalja Petrovna Matvejeva, Alexander Sergejevich Zelenkov, Anastasija Viktorovna Slepcova, Rimma D. Goldina, Andrey V. Danich, Balazs G. Mende, Attila Turk, Anna Szecsenyi-Nagy
doi: https://doi.org/10.1101/2020.07.13.200154
Abstract
The ancient Hungarians originated from the Ural region of Russia, and migrated through the Middle-Volga region and the Eastern European steppe into the Carpathian Basin during the 9th century AD. Their Homeland was probably in the southern Trans-Ural region, where the Kushnarenkovo culture disseminated. In the Cis-Ural region Lomovatovo and Nevolino cultures are archaeologically related to ancient Hungarians. In this study we describe maternal and paternal lineages of 36 individuals from these regions and nine Hungarian Conquest period individuals from today's Hungary, as well as shallow shotgun genome data from the Trans-Uralic Uyelgi cemetery. We point out the genetic continuity between the three chronological horizons of Uyelgi cemetery, which was a burial place of a rather endogamous population. Using phylogenetic and population genetic analyses we demonstrate the genetic connection between Trans-, Cis-Ural and the Carpathian Basin on various levels. The analyses of this new Uralic dataset fill a gap of population genetic research of Eurasia, and reshape the conclusions previously drawn from 10-11th century ancient mitogenomes and Y-chromosomes from Hungary.
Древние венгры происходят из Уральского региона России и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 особей из этих регионов и девять особей периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)-
2
-
-
57 minutes ago, Le_Raffine said:
а что это означает?
Ну примерно означает "идиот". Роман Достоевского "Идиот" по киргизски так и называется.
-
Почитал статью, в общем два замечания:
1. Вообще-то тут не только Y-хромосому, но и весь геном прочитали, но почему-то результаты аутосомного анализа не приведены. Вероятно для другой статьи попридержали.
2. Не проведено сравнение с другими древними геномами. Из-за этого у них в статье крайне сомнительный вывод что ветка R1a-Z2123 появилась 4500 лет назад в Северном Афганистане, тогда как по данным палеогенетики, 4500 лет назад R1a-Z2123 скорее всего где-то в Восточной Европе были.-
2
-
-
«көк мээ»? Так прям и называются? Странное название.
-
10 minutes ago, mechenosec said:
Согласитесь очень необычное имя для казахского султана? Баатр(Баатыр) это обычное калмыцкое имя , хотя думаю тибетских у нас больше половины.
-
3
-
-
Вопрос: вы утверждаете что это родословная 16 века. В каких источниках 16 века эта родословная приведена?
-
Уникальную табличку с надписью ученые обнаружили на городище Культобе в Арысском районе Туркестанской области, передает корреспондентLiter.kz.
Находка представляет собой глиняный кирпич из трех фрагментов, на котором вырезаны семь строк из 218 знаков на древнем арамейском алфавите. Великую для палеолингвистов находку уже частично дешифровал профессор лингвистики Кембриджского университета Николас Симс-Уильямс, отметил доктор исторических наук Александр Подушкин.
«Из того, что уже было прочитано: Речь идет о создании города лидером армии Чач по имени СападАни. Который пришел сюда, чтобы создать город на землях людей садов, от слова «бак» — сад, и на землях людей шатров то есть, это номады. Перечисляются при этом лидеры- правители важнейших центров того периода Самарканда, Бухары, Керша, Нохшеба и Чача.
-
39 minutes ago, asan-kaygy said:
Нет. Хунну прототюрки. И еще раз скажу, что вы тупо не понимаете что язык и субклады не всегда связаны поэтому и бред пишите и задаете тупые вопросы
С хунну всё-таки поосторожнее надо быть, у западных учёных нет такого единодушия насчёт тюркоязычности хунну как у российских.
-
1
-
-
Quote
Талас в исторической родине нашел своих родных. «Сын Токмамбета возвратился к нам» говорили они, поселили его и дали долине его имя – Талас. Таким образом, Таласская долина названа в честь нашего предка. Это было очень давно, возможно 3 или даже больше веков назад.
Ну если учесть что битва при Таласе это 8 век, то это явно позднейшая легенда про сына Токмамбета.
-
1
-
-
4 hours ago, LestatKz said:
ее уже расшифровали? Если да, то к какой языковой группе относятся эта надпись
Ну предыдущие надписи из Культобе расшифрованы, написаны на согдийском, так что эта надпись скорее всего тоже:
http://vdi.igh.ru/issues/89/articles/1623?locale=ru
Старейшая согдийская надпись из Коль-Тобе
Лившиц Владимир Аронович
Лингвистические и орфографические особенности фрагментов согдийской надписи из Коль-Тобе (Южный Казахстан) показывают, что эта надпись – старейший из известных ныне согдийских текстов. Буквы надписи – согдийские, но некоторые заметно отличаются от встречающихся в других согдийских текстах. Архаичны и некоторые орфографические особенности надписи. К сожалению, точную дату надписи из Коль-Тобе установить не удается.
ДНК кыпчаков
в Тюркские народы
Опубликовано
ERS2374348 DA93
Разрушенные захоронения в деревне Караоба (Спартак)
(Спартак, курган 1, захоронение 4 (DA93), Раннее Средневековье, Неизвестно, 2 зуба, взрослый Павлодар; Спартак, курган 1, захоронение 5 (DA94), Раннее Средневековье, Неизвестно, 1 зуб, Павлодар)
В результате мероприятий, проведенных в селе Караоба (Спартак) Актогайского района в начале 1990-х годов, был разрушен земляной курган, под которым было обнаружено несколько средневековых захоронений. Были найдены кости взрослых и подростков. Каким образом кости и связанные с ними инвентаризационные материалы (одна бронзовая пряжка) были изначально размещены, неизвестно.
Погребальный ритуал, в котором участвовали несколько особей под одним курганом, характерен для населения раннего бронзового века в Иртышской области. Таким образом, останки, судя по всему, связаны с этим периодом. Радиоуглеродное датирование по костям этих особей выявило погребение в период между 685 и 963 гг. н.э. (кал. 2 Сигма). Наибольшее значение на калибровочной кривой радиоуглеродной датировки совпадает с серединой 8 и началом 9 века н.э., связывая захоронение с тюркским периодом.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)