Koshoj
-
Постов
527 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
23
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Koshoj
-
-
10 hours ago, Steppe Man said:
Abstract
Kyrgyz ethnic group is one of the nomads in China, with the majority in Xinjiang and a small part of them living in Heilongjiang province. Historically, they have went through five migrations westward due to the wars. The name “Kyrgyz” means 40 tribes, originating from the primary groups of Kyrgyz. However, it is a largely understudied population, especially from the Y chromosome. In this study, we used a previously validated high-resolution Y-chromosome single nucleotide polymorphisms (Y-SNPs) and short tandem repeats (Y-STRs) system to study Kyrgyz ethnic group. A total of 314 male samples of Kyrgyz ethnic group were genotyped by 173 Y-SNPs and 27 Y-STRs. After data analysis, the results unveiled that Kyrgyz ethnic group was a population with high percentage of both haplogroup C2a1a3a1d∼-F10091 (91/134) and R1a1a1b2a2-Z2124 (109/134), which has never been reported. This implied that Kyrgyz ethnic group might have gone through bottleneck effects twice, with these two main lineages left. Mismatch analysis indicated that the biggest mismatch number in haplogroup C2a1a3a1d∼-F10091 was 10, while that of haplogroup R1a1a1b2a2-Z2124 was 20. This huge difference reflected the different substructure in two lineages, suggesting that haplogroup C2a1a3a1d∼-F10091 might have the least admixture compared to the other two lineages. After admixture modelling with other datasets, the conclusion could be drawn that Kyrgyz ethnic group had great genetic affinity with Punjabi from Lahore, Pakistan, which supported that Kyrgyz ethnic group in China was close to central Asian.
Потомки Хорчи нойона от 30 туматских женщин? Или потомки китайского генерала Ли Лина?
C2a1a3a1d∼-F10091 - это подветвь большой ветви C-Y4541:
https://yfull.com/tree/C-Y4541/
Судя по географии и возрасту ветви, её распространение связано с распространением монголов во времена Чингисхана и его потомков.
-
1
-
-
6 minutes ago, enhd said:
автохтонов Малой Азии - кто они греки, армяне? Или византийцы? Вообще византийцы - это греки?
Да кого там только не было: исавры, лидийцы, ликийцы, карийцы, фригийцы, куча разных народов, со своими языками. Ещё надо не забыть всяких пришельцев типа галатов.
-
2
-
-
В твиттере пишут что обнаружено погребение сяньбийского царевича из Тогона, а в ней надпись неизвестным письмом на основе китайских иероглифов:
Есть вероятность что надпись написана на сяньбийском языке.
-
4
-
-
-
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867421005754?via%3Dihub
The deep population history of northern East Asia from the Late Pleistocene to the Holocene
Available online 27 May 2021
The deep population history of northern East Asia from the Late Pleistocene to the Holocene
XiaoweiMao1HucaiZhang23
ShiyuQiao145YichenLiu14FengqinChang2PingXie2MingZh ang1TianyiWang16MianLi17PengCao1RuoweiYang1FengLiu 1QingyanDai1XiaotianFeng1WanjingPing1ChuzhaoLei8Jo hn W.Olsen19E. AndrewBennett1 Qiaomei Fu 14510
https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.04.040
Highlights
• Tianyuan/AR33K ancestry was widespread in northern East Asia before the LGM
• The earliest northern East Asian appeared in the Amur region at the end of the LGM
• The AR14K-related population is the closest East Asian source for Ancient Paleo-Siberians
• EDAR V370A likely increased to high frequency after the LGM
Summary
Northern East Asia was inhabited by modern humans as early as 40 thousand years ago (ka), as demonstrated by the Tianyuan individual. Using genome-wide data obtained from 25 individuals dated to 33.6–3.4 ka from the Amur region, we show that Tianyuan-related ancestry was widespread in northern East Asia before the Last Glacial Maximum (LGM). At the close of the LGM stadial, the earliest northern East Asian appeared in the Amur region, and this population is basal to ancient northern East Asians. Human populations in the Amur region have maintained genetic continuity from 14 ka, and these early inhabitants represent the closest East Asian source known for Ancient Paleo-Siberians. We also observed that EDAR V370A was likely to have been elevated to high frequency after the LGM, suggesting the possible timing for its selection. This study provides a deep look into the population dynamics of northern East Asia.
Основные моменты
- Предки Tianyuan/AR33K были широко распространены в северной части Восточной Азии до LGM
- Самые ранние северо-восточные азиаты появились в Амурском регионе в конце LGM
- Популяция, связанная с AR14K, является ближайшим восточноазиатским источником для древних палеосибирцев.
- EDAR V370A, вероятно, увеличился до высокой частоты после LGM
Резюме
Северная часть Восточной Азии была заселена современными людьми уже 40 тысяч лет назад (ка), что продемонстрировано на примере индивида из Тяньюаня. Используя геномные данные, полученные от 25 особей, датированных 33,6-3,4 тыс. лет назад из Амурского региона, мы показали, что предки, связанные с Тянюань, были широко распространены в северной части Восточной Азии до Последнего ледникового максимума (LGM). В конце стадиального периода LGM в Амурском регионе появились самые ранние северные восточные азиаты, и эта популяция является базальной для древних северных восточных азиатов. Человеческие популяции в Амурской области сохраняют генетическую преемственность с 14 тыс. лет назад, и эти ранние жители представляют собой ближайший восточноазиатский источник, известный для древних палеосибирцев. Мы также заметили, что EDAR V370A, вероятно, был повышен до высокой частоты после LGM, что указывает на возможное время его селекции. Данное исследование позволяет глубже взглянуть на динамику популяций северной части Восточной Азии.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
NE20 F AR33K AR33K 34,324–32,360CalBP B –
NE56 M AR19K AR19K 19,587–19,175CalBP G2 C2
NE34 M AR14.5K AR14K 14,932–14,176CalBP D4h3 C
NE-5 M AR14.1K AR14K 14,814–14,017CalBP D4h3a+@152 C
NE-1 F AR12K AR13-10K 12,735–12,486CalBP D4g –
NE-8 M AR11K AR13-10K 11,601–11,176CalBP D4o DE
NE57f M AR11K_deleted– 11,206–10,765CalBP – –
NE36f U AR10.6K_deleted– 11,065–10,513CalBP D4h4 –
NE-3 M AR10.6K AR13-10K 10,996–10,429CalBP M8 C
NE-4 M AR10.5K AR13-10K 10,740–10,302CalBP M8 C
NE30g M AR9.9K_2d.rel.AR10.5K_deleted- 10,167–9,676CalBP D4m C
NE45 M AR9.2K_o AR9.2K_o 9,425–9,029CalBP G1a1a P
NE44f M AR9.2K_deleted – 9,425–9,027CalBP D4c1 –
NE35 F AR8.9K ARpost9K 9,131–8,770CalBP R11 –
NE-16 F AR8.5K ARpost9K 8,723–8,421CalBP D4o –
NE49 F AR8.3K ARpost9K 8,425–8,204CalBP D4o –
NE39 M AR8.1K ARpost9K 8,340–8,029CalBP D4m2 C
NE58h M AR7.3K_LowCov – 7,425–7,168CalBP D4e5 –
NE-18f M AR7K_deleted– 7,245–6,894CalBP D4h3 –
NE19 M AR7K ARpost9K 7,167–6,854CalBP F1b1+@152 C
NE29 F AR6.87K ARpost9K 6,993–6,747CalBP D4c1 –
NE-22 M AR6.84K ARpost9K 6,986–6,676CalBP D4m C
NE-9 F AR6.33K ARpost9K 6,440–6,205CalBP C4a1a+195
NE-2 M AR6.32K ARpost9K 6,437–6,201CalBP D4m C
NE61h U AR3.4K_LowCov – 3,485–3,360CalBP D4b1a2a – -
https://yfull.com/tree/C-ZQ31/
Что-же, киргизская ветка стала старше, 550 лет. Правда до сих пор с этим научным образцом непонятно, откуда он.
-
4 minutes ago, Tima_2109 said:
Это как то дико хранить кожу в музее.
Ну зависит от контекста. Вот например: https://en.wikipedia.org/wiki/Damendorf_Man
-
2 hours ago, Kamal said:
самозванцы всегда трусы
Если бы. Емельян Пугачёв по вашему трус? Или вот, герой Черногории: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Малый
-
1
-
-
9 minutes ago, Boroldoi said:
Почему это у Чингисхана в администрации древнеуйгурский язык. Давайте источники на древнеуйгурском языке с канцелярии ЧХ.
Ну я же не сказал что там только древнеуйгурский использовался, средневековый монгольский тоже использовался.
Что касается использования древнеуйгурского языка в Монгольской империи, то это хорошо установленный факт, недавно про это книга вышла:
http://www.brepols.net/Pages/ShowProduct.aspx?prod_id=IS-9782503584171-1
К сожалению она не в открытом доступе, но можно прочитать рецензию на неё:
http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/03/ЗО-1-2020.pdf#page=201
-
1
-
-
4 hours ago, Агатюрк said:
В Империи Чингиз хана вся администация велась уйгурами на уйгурском языке...
А дальше думаю понятно на каком языке писал Навои и Бабур.
Мне кажется у вас снова путаница. У Чингисхана в администрации использовался древнеуйгурский язык, который не является предком современного уйгурского. Предком современного уйгурского являются тот тюркский язык, на котором говорили в государстве Караханидов. Древнеуйгурский язык от языка Караханидов достоверно отличался.
-
2 minutes ago, Чалке said:
Но и буква Х присутствует в арабском алфавите, чтобы передать слово хори. А вот в тюркских языках, да и монгольских до недавного времени буква Ф в начале слова отсутствовала.
Значит получается араб все таки из за особенностей арабской грамматики был вынужден ставить букву Ф.
Ничего не понимаю. Почему араб станет писать Ф вместо Б?
Вот как описывает печенегов арабский автор: http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Garnati/frametext1.htm
QuoteИ тут всё правильно - у арабов нет П, они вместо неё Б пишут.
Или вот например: http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/171729/05-Kovalevsky.pdf?sequence=1
QuoteНарод башкир Ибн-Фадлан называет именем الباشغرد – ал-Бāш-гард
Так что не стали бы арабы писать Фури вместо Бөрү.
-
1
-
-
Слушайте, ну вы хоть ознакомьтесь с терминологией.
Чагатайский - это язык на котором написаны Бабур-наме, произведения Навои и прочее. По сути это был литературный язык Средней Азии(и не только, поволжские тюрки им тоже пользовались) с 16 по начало 20 века. Впрочем Бабур называл его просто "тюрки". Ни узбекским ни уйгурским его не называли.
Чагатайский язык в каком-то смысле является предком современного узбекского и современного уйгурского, хотя там история сложнее.
-
2
-
-
10 hours ago, Чалке said:
Есть же другой перевод данного труда, где народ конкретно указан как Фури.
Ув. Буба-Суба считает, что Фури это Хори. Я думаю это Бөрү (просто из-за отсутствия на араб. языке соотв. букв так получился. В любом случае они протомоголы, почитатели тотема волка.
В арабском языке буква Б вполне себе присутствует. Имена типа Абу Бакр, Ибрахим и так далее можно вспомнить. Так что никак из Бөрү не получить Фури.
-
HUN001.merged 3rd c. CE; Elite Hun Hungary_Hun_350CE 1670±22 333-419 AD na R1a1a1b (R-Z645)
Это я так понимаю многострадальный венгерский гунн которому одно время Y-гаплогруппу L приписывали.
-
1
-
-
https://advances.sciencemag.org/content/7/13/eabe4414
Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Elmira Khussainova, Nurzhibek Kahbatkyzy, Lyazzat Musralina, Maria A. Spyrou, Raffaela A. Bianco, Rita Radzeviciute, Nuno Filipe Gomes Martins, Caecilia Freund, Olzhas Iksan, Alexander Garshin, Zhassulan Zhaniyazov, Bakhytzhan Bekmanov, Egor Kitov, Zainolla Samashev, Arman Beisenov, Natalia Berezina, Yakov Berezin, András Zsolt Bíró, Sándor Évinger, Arman Bissembaev, Gaziz Akhatov, Aslan Mamedov, Akhan Onggaruly, Dmitriy Voyakin, Aidos Chotbayev, Yeldos Kariyev, Alexandra Buzhilova, Leyla Djansugurova, Choongwon Jeong, Johannes Krause
Ancient genomic time-transect from the Central Asian Steppe unravels the history of the Scythians
Science Advances
DOI: 10.1126/sciadv.abe4414
Abstract
The Scythians were a multitude of horse-warrior nomad cultures dwelling in the Eurasian steppe during the first millennium BCE. Because of the lack of first-hand written records, little is known about the origins and relations among the different cultures. To address these questions, we produced genome-wide data for 111 ancient individuals retrieved from 39 archaeological sites from the first millennia BCE and CE across the Central Asian Steppe. We uncovered major admixture events in the Late Bronze Age forming the genetic substratum for two main Iron Age gene-pools emerging around the Altai and the Urals respectively. Their demise was mirrored by new genetic turnovers, linked to the spread of the eastern nomad empires in the first centuries CE. Compared to the high genetic heterogeneity of the past, the homogenization of the present-day Kazakhs gene pool is notable, likely a result of 400 years of strict exogamous social rules.
Аннотация
В первом тысячелетии до н.э. в евразийской степи обитало множество кочевых культур кочевников-кочевников - скифов. Из-за отсутствия письменных источников из первых рук мало что известно о происхождении и взаимоотношениях между различными культурами. Для решения этих вопросов мы подготовили данные по геному 111 древних особей, извлеченные из 39 археологических памятников первых тысячелетий до н.э. и до н.э. по всей территории Центрально-Азиатской степи. Мы обнаружили крупные смешивания в позднем бронзовом веке, формирующие генетический субстрат для двух основных генофондов железного века, формировавшихся вокруг Алтая и Урала, соответственно. Их исчезновение было отражено новыми генетическими превращениями, связанными с распространением восточных империй кочевников в первые века н. э. По сравнению с высокой генетической неоднородностью прошлого, примечательна гомогенизация генофонда современных казахов, вероятно, в результате 400 лет строгих экзогамных социальных правил.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)-
4
-
-
21 minutes ago, asan-kaygy said:
по его словам Италию основали кереи из рода ители
У нас в 90-е похожие вещи юмористы рассказывали, про знатных баатыров Паракбая и Орокбая, основавших Парагвай и Уругвай, а также про родство эштеков и ацтеков. А теперь такое люди всерьёз говорят.
-
2
-
-
6 hours ago, АксКерБорж said:
А кстати, известен ли хоть один письменный артефакт или хотя бы фрагмент на иранском языке на такой громадной территории?
Или от авторов и от сторонников иранской кочевой теории последует аргумент, что мол тогда письменности не было? То есть утверждаем о языке, но не имеем письменных доказательств? Так получается? Или всё же есть фактические доказательства об их языке?
Так ведь такая же история с Первым Тюркским каганатом. Ни одного артефакта от них с надписями на тюркском языке нет, всё что есть написано на согдийском, бактрийском, и даже древнемонгольком(Бугут, Хуис-Толгой).
-
1
-
-
Говорят что в составе аргынов есть подрод шерік, возмножно киргизского происхождения. Их тестировали когда-нибудь?
-
5 hours ago, АксКерБорж said:
А разве искали в этом регионе захоронения, к примеру, 9 - 12 веков?
Были исследованы следующие образцы древней ДНК из Алматинской области:
DA222, DA230, Karluk, 800-1000 AD; DA203, DA204, DA205, Karakhanid, 900-1200 AD
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2
DA222:
mtDNA: A+152+16362
Y-DNA: J2a (J-Z7706 ?)
DA230:
mtDNA: F1b1e
Y-DNA: (J-Z7706 ?)
DA203:
mtDNA: G2a2
Y-DNA: (J-Z7706 ?)
DA204:
mtDNA: A+152+16362+16189
Y-DNA: (J-Y14698 ?)
DA205:
mtDNA: J1cDA124, Medieval Nomad, 650-700 AD
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2
DA124:
mtDNA: HV19
Y-DNA: (J-PF4993 ?)DA126, Medieval Nomad, 900-920 AD
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
doi:10.1038/s41586-018-0094-2
DA126:
mtDNA: F2c1
Y-DNA: R-CTS6 -
11 minutes ago, Boroldoi said:
Значит по любому будет войско. Замечательно боевое название для племени.
Кстати, а Боролдой что-нибудь означает по монгольски? А то в Киргизии есть село с таким названием: https://ru.wikipedia.org/wiki/Боролдой
UPD: Погуглил, это оказывается монгольский полководец, интересно.
-
2 hours ago, Boroldoi said:
Интересно Черик имеет какое то отношение к слову цэрэг/черик, в смысле воин.
Скорее всего имеет. Я про это уже писал раньше:
QuoteВот это судя по всему не так, направление было наоборот. А именно “черүү” происходит от черик - войско. В форме "чериг" это слово встречается у Махмуда Кашгари, Юсуфа Баласагуни, а чуть позже в "Сокровенном сказании монголов". Переход черик -> черүү является закономерным в киргизском, так общетюркское "таг"(гора) у нас стало тоо, а общетюркское "элиг"(50) у нас дало элүү. Похожие переходы есть и в других кыпчакских языков: таг -> тау.
Это кстати намекает на такую возможность что изначально черики говорили не на языке кыпчакской группы, иначе бы конечная к в названии черик выпала бы. Стало быть черики по происхождению не кыпчаки. Потом уже влились в состав киргизов и перешли на киргизский язык, но название осталось старое.
В общем черики изначально не говорили на языке, предковом для киргизского. Варианты - либо тюркский не кыпчакской группы либо монгольский. Учитывая данные генетики, я думаю скорее монгольский. Это также подтверждается и анализом топонимов. Основная территория расселения чериков - Нарынская область, названная по реке Нарын. Нарын - название монгольского происхождения, "ущелье". И действительно, эта река течёт в довольно узкой долине, практически ущелье:
Более того, один из притоков Нарына называется Көкөмерен, что происходит от монгольского "Синяя река".
-
1
-
2
-
-
Ну с моңолдор там примерно понятно откуда название идёт, от "монгол". Весь вопрос в том как соотносятся эти термины, "моңолдор", "монгол", "могол" и так далее. Тут конечно Самата заносит.
С моим племенем хуже, откуда черики пошли - непонятно, даже по санжыре Черик - приёмный сын Тагая. Надеюсь генетика поможет.
-
10 minutes ago, АксКерБорж said:
Монгольские языки по фонетике отличаются от тюркских языков, в данном случае произношение "харачин" больше тюркское, монгольское произношение "харчин" (аналогично торгаут - торгуд, хошаут - хошуд).
Боролдой прав, в АРВМ КНР (өвөр монголчууд) есть харчины и хорчины, но нет харачинов:
https://mn.wikipedia.org/wiki/Өвөр_Монголын_Өөртөө_Засах_Орон
http://mn.cctv.com/2016/09/29/ARTIGZjCdPUFQcgQDEtAFamy160929.shtml
https://mn.wikipedia.org/wiki/Гүнсэнноров
Тут есть такое дело. В халха-монгольском по сравнению с классическим монгольским часто выпадают звуки. Например Улаан Баатар соответствует классическому монгольскому Улаган Багатур. Так же и харчин соответствует ᠬᠠᠷᠠᠴᠢᠨ qaračin .
-
2
-
-
В составе киргизов немало племён монгольского происхождения. Так что пока противоречия не вижу.
Кыргызы-3
в Тюрки
Опубликовано
Чингизидов как отдельной правящей категории(наподобие торе у казахов) нету. Чингизиды как отдельные индивидуумы могут быть - но я о таких не слышал.
Ветка C-Y4541 не обязательно состоит только из Чингизидов.