Koshoj
-
Постов
527 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
23
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Koshoj
-
-
8 minutes ago, enhd said:
Во всех тюркских 100 это -жүз, йүз то есть не жуз, йуз! ...
А в казахском языке название трех ДЖУЗОВ как звучт? - жуз? жүз? джуз? джүз? То есть я имел виду произносится как "орта джуз" или "орта джүз" главное гласное именно как У или Ү.
Ну гугл же есть: https://kk.wikipedia.org/wiki/Орта_жүз
-
13 hours ago, ARS said:
Это самая периферия, да и то она не постоянно контролировалась жужанями.
-
4 hours ago, ARS said:3 hours ago, ARS said:
Это не жужане. Один из под Павлодара, другой из Киргизии, а туда Жужаньский каганат не распространялся.
-
Жужани в плане языке всё-таки скорее монголы(или пара-монголы), по крайней мере Вовин так считает. Но это разговор для другого раздела.
-
1
-
-
22 minutes ago, mechenosec said:
И все таки это предки именно монголов и манджур, а тут товарищи их всячески в тюрки тянули.АКБ имею ввиду, жужане потомки народа Донху- Сянбэй- Шивэй
К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/
-
1
-
-
43 minutes ago, ARS said:
между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N)
Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491
-
4
-
-
https://naked-science.ru/article/history/tochnyj-vozrast-drevnej-ujgurskoj-kreposti-v-tuve
Установлен точный возраст уйгурской крепости Пор-Бажын в Туве
«События Мияке» помогли ученым определить, в каком году был построен Пор-Бажын — крепость посреди озера Тере-Холь в Туве, возведенная уйгурами в XVIII веке. Кроме того, оказалось, что это сооружение могло быть вовсе не крепостью.
-
1
-
-
Уточните что вы имеете в виду под прямыми предками. Кто прямые предки современных венгров положим? Кочевые племена мадьяр, от которых венграм достался язык, но в плане генетики считанные проценты? Или домадьярское население Паннонской равнины(славяне, остатки германцев и прочее) от которых венграм досталась большая часть генофонда, но не язык? Или оногуры, судя по всему тюркоязычные, от которых пошло название венгры, но которые не оставили венграм ни язык(кроме может быть некоторых заимствований), ни сколько-нибудь значимого вклада в генетику?
-
1
-
2
-
-
Ну уж таджики-то никаким образом не огузы.
-
А касательно палеогенетики чёрных клобуков - да, это было бы крайне интересно, но боюсь до этого дело не скоро дойдёт, даже по более известным народам до сих пор палеогенетики нет, например по древним грекам.
-
1
-
-
8 minutes ago, Kamal said:
Торки, печенеги, берендеи и прочие упоминаемые в черноклобуцком объединении сами состояли из десятков родов. Факт в том, что эти указанные мной рода очень древние и не появились после распада Монгольской империи. Таких родов много, я лишь указал тех, о которых помню навскидку.
Если вы считаете что указанные рода древние, то какие у вас аргументы в пользу этого? Они упоминаются в источниках до распада Монгольской империи?
-
1
-
-
42 minutes ago, Kamal said:
4. Пока помню Иргаклы, Иргенекли, Казаяклы, Казахлы, Баймаклы, Канлы, Кабасан, Абас и еще были рода, названные черноклобуцкими, но сейчас точно не помню остальные рода.
А есть источники которые связывают эти рода с чёрными клобуками? В Википедии упоминаются только торки, печенеги, берендеи, ковуи, турпеи, каепичи и бастии.
-
49 minutes ago, Samtat said:
Точно? Они в статье не указали какой версией ISOGG пользовались.
-
https://www.nature.com/articles/s41467-020-16557-2
Article
Open Access
Published: 01 June 2020
Ancient genomes from northern China suggest links between subsistence changes and human migration
Chao Ning, Tianjiao Li, Ke Wang, Fan Zhang, Tao Li, Xiyan Wu, Shizhu Gao, Quanchao Zhang, Hai Zhang, Mark J. Hudson, Guanghui Dong, Sihao Wu, Yanming Fang, Chen Liu, Chunyan Feng, Wei Li, Tao Han, Ruo Li, Jian Wei, Yonggang Zhu, Yawei Zhou, Chuan-Chao Wang, Shengying Fan, Zenglong Xiong, Zhouyong Sun, Maolin Ye, Lei Sun, Xiaohong Wu, Fawei Liang, Yanpeng Cao, Xingtao Wei, Hong Zhu, Hui Zhou, Johannes Krause, Martine Robbeets, Choongwon Jeong & Yinqiu Cui -Show fewer authors
Nature Communications volume 11, Article number: 2700 (2020)
Abstract
Northern China harbored the world’s earliest complex societies based on millet farming, in two major centers in the Yellow (YR) and West Liao (WLR) River basins. Until now, their genetic histories have remained largely unknown. Here we present 55 ancient genomes dating to 7500-1700 BP from the YR, WLR, and Amur River (AR) regions. Contrary to the genetic stability in the AR, the YR and WLR genetic profiles substantially changed over time. The YR populations show a monotonic increase over time in their genetic affinity with present-day southern Chinese and Southeast Asians. In the WLR, intensification of farming in the Late Neolithic is correlated with increased YR affinity while the inclusion of a pastoral economy in the Bronze Age was correlated with increased AR affinity. Our results suggest a link between changes in subsistence strategy and human migration, and fuel the debate about archaeolinguistic signatures of past human migration.
В Северном Китае были основаны самые ранние в мире сложные общества, основанные на выращивании проса, в двух основных центрах в бассейнах Желтой (YR) и Западной Ляо (WLR) рек. До сих пор их генетическая история оставалась в основном неизвестной. Здесь мы представляем 55 древних геномов, датируемых 7500-1700 лет назад из регионов YR, WLR и Амура (AR). В отличие от генетической стабильности в AR, генетические профили YR и WLR со временем существенно изменились. В популяциях YR наблюдается монотонный рост их генетического сродства с современными южными китайцами и юго-восточными азиатами. В WLR интенсификация земледелия в позднем неолите коррелирует с повышенным сродством с YR, в то время как включение пастбищного хозяйства в бронзовый век коррелирует с повышенным сродством к AR. Наши результаты указывают на связь между изменениями в стратегии жизнеобеспечения и миграцией людей, а также разжигают дебаты об археолингвистических признаках прошлых миграций людей.
Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)Sample culture Dating bio. sex mtHap. Yhap.
91KLH11 Upper XiaJiaDian 3000-2300 F D4m1
91KLH18 Upper XiaJiaDian 2851-2775 cal BP M D4j14 NO
91KLM2 Upper XiaJiaDian 3000-2300 M B4c1a2 C2b1a1b1
91KLM8 Upper XiaJiaDian 3000-2300 F D5b
BLSM10 HongShan 5300 M N/A
BLSM11 HongShan 5300 F N/A
BLSM14 HongShan 5300 M D5a3a1
BLSM19 HongShan 5300 M N/A
BLSM21 HongShan 5300 F N/A
BLSM22 HongShan 5300 M N/A
BLSM23 HongShan 5300 F N/A
BLSM27S HongShan 5300 F D5a3a1
BLSM28 HongShan 5300 F N/A
BLSM29 HongShan 5300 F N/A
BLSM30 HongShan 5300 F N/A
BLSM38 HongShan 5300 M N/A
BLSM41 HongShan 5300 M N/A O2a
BLSM42 HongShan 5300 F N/A
BLSM45 HongShan 5288-5048 cal BP F D5a3a1
BLSM47 HongShan 5300 M N/A
BLSM49 HongShan 5300 F N/A
EDJM166 Lower XiaJiaDian 4000 M Z3
EDM101 Lower XiaJiaDian 4000 F N
EDM124 Lower XiaJiaDian 3614-3494 cal BP M B5b1a O2a1c
EDM139 Lower XiaJiaDian 4000 F A22
EDM176 Lower XiaJiaDian 4000 M N9a1 NO?
HJTH608 LongShan 3680±30 F N/A
HJTM102 LongShan F N/A
HJTM107 LongShan 4086-3900 cal BP M D4 C2e2
HJTM109 LongShan 3981-3838 cal BP M D4e1a O2a2b1a1
HJTM115 East Zhou Dynasty 2315-2157 cal BP F F4a2
HJTW13 East Zhou Dynasty 2303-2007 cal BP M
HJTM117 LongShan 3590±30 F N/A
HJTM554 LongShan 3540±30 M N/A
HMF32 HaMinMangHa 5644-5586 cal BP F D4j
HMF40-15 HaMinMangHa 5500-5000 M N/A
HMF40-49S HaMinMangHa 5500-5000 F N/A
HMF40-49Y HaMinMangHa 5500-5000 F N/A
HMF40-70S HaMinMangHa 5500-5000 M N/A
HMF40-70Y HaMinMangHa 5500-5000 M N/A
HMF47-2 HaMinMangHa 5500-5000 F N/A
HMF51-7 HaMinMangHa 5500-5000 F N/A
JXNTM18 3000 F N/A
JXNTM2 3000 M A5b1b O2a2b1a2a1a3b2b
JXNTM23 3181-3073 cal BP F C4a1a2
LGM41 2200-2000 M M8a2b O2a2b1a1a
LGM79 2338-2180 cal BP F B4d1'2'3
PLTM310 LongShan 4225-3995 cal BP F D4b1a
PLTM311 LongShan 4151-3974 cal BP M D4b1a NO?
PLTM312 LongShan 4085-3889 cal BP M D4b1a
PLTM313 LongShan 4068-3844 cal BP F F2h
SM-3 4000 F N/A
SM-K4-14 4000 M N/A
SM-K4-4 4000 M N/A
SM-SGDLM21 4000 M N/A
SM-SGDLM22 4000 M N/A
SM-SGDLM27 4000 M G2a1 C2e1b2
SM-SGDLM4 4000 M N/A
SM-SGDLM6 4143-3985 cal BP M D5a2a1b O2a2b1a1a1a2a
SM-SGDLM7X 4000 F M80'D
WD-2T3844 LongShan 3700 F N/A
WD-2T3944 LongShan 3700 F N/A
WD-2T4044 LongShan 3700 M N/A
WD-WT1H16 LongShan 4089-3983 cal BP M N9a2 O2a2b1a2a1c
WD-WT5M2 LongShan 3700 F D5a2a
WGM20 YangShao 5500-5000 F
WGM35 YangShao 5304-5056 cal BP F F1
WGH35-1 YangShao 5500-5000 F N/A
WGM43 YangShao 5500-5000 M N/A
WGM70 YangShao 5500-5000 F M8a2
WGM76S YangShao 5500-5000 F C4a1a1
WGM94 YangShao 5500-5000 M B4d1 O1b1a2
XW-M1R18 YangShao 6175-5937 cal BP M D4g2a1 Q1a1a1
XW-M1R45 YangShao 6000 F N/A
XW-M1R63 YangShao 6000 F N/A
WQM3 6000 F N/A
DCZ-M10I East Han (~2000BP) M D4a3
DCZ-M16III East Han (~2000BP) M N/A
DCZ-M17IV East Han (~2000BP) F D4b2b
DCZ-M19IQS East Han (~2000BP) M N9a1
DCZ-M21II 1882-1822 cal BP M G2b1b O2a2b1a1a1a2a
DCZ-M22IV East Han (~2000BP) F F1g
DCZ-M6 East Han (~2000BP) F Z3
JCKM1-1 Qijia 3898-3834 cal BP M G3a2 O2a2b1a1a
JCKM1-2 Qijia 2200-1750BC M N/A
LJF4-13 Qijia 3800-4000BP M N/A
LJM10 QiJia 3800-4000BP M N/A
LJM11 QiJia 3800-4000BP M F1g
LJM14 QiJia 3800-4000BP M A18 O2a2b1a2a1a3b2b1
LJM16 QiJia 3800-4000BP M N/A
LJM25 QiJia 3800-4000BP M B4c1b2c2
LJM2 QiJia 3800-4000BP F F1g
LJM3 QiJia 4079-3913 cal BP M G1c1 O2a2b1a1a
LJM4 QiJia 3800-4000BP F F1a1a
LJM5 QiJia 3800-4000BP M F1g O2a2b1a1a
LJM6 QiJia 3800-4000BP M N/A
LJM7 QiJia 3800-4000BP F M11
LJM8 QiJia 3800-4000BP F N/A
ZLNR-1 ZLNR_IA 1876-1810 cal BP M N9a9 C2b1a1b1
ZLNR-2 ZLNR_EN 7475-7410 cal BP F C5
WQM4 ZLNR_EN 7430-7270 cal BP F C4a1a
MGS-M6 Xianbei M C5a1 C2b1a1b1
MGS-M7L Xianbei M Z3a1 C2b1a1b1
MGS-M7R Xianbei M C4a1a4a C2b1a1b1b
MZGM10-1 MZG 5500BP M A14 C2e2
MZGM16 MZG 5500BP M C4a2a1 C2e2
MZGM25-2 MZG 5500BP F D4b2-
1
-
-
Эко же их разбросало. Хотя наш старкластер тоже по миру раскидало.
-
1
-
-
3 minutes ago, mechenosec said:
Вы отрицаете перенимание? Тогда по вашему все эти - Конраты, Мангуты, и тд оригинальные монголы? Тогда язык то у них почему кыпчацкий? Или вы серьезно думаете что они гутарили на кыпчацком?
Ну смена языка, явление довольно распространённое. Хазарейцы перешли с монгольского на персидский язык, маньчжуры окитаились ещё до падения династии Цин(к 1900 только один процент маньчжуров мог понимать по маньчжурски), дунайские болгары совершенно ославянились.
-
On 5/22/2020 at 3:22 PM, Kamal said:
И в чем суть? Например, в китайских хрониках вообще не понятны и не сопоставимы звучания некоторых исторических названий. Но ученые как-то умудряются приспособить одно к другому. А в звучании Кят или Кият разве есть большое различие?
Ну, там отличие такое же примерно как между киргизским словами "коон"(дыня) и "коён"(следовало бы писать койон - заяц). Так что разница может быть значимой.
-
19 minutes ago, Kamal said:
А город Кият в это время был столицей Хорезма, можно проследить по биографии Абу Райхан Аль Беруний.
Общепринятое название этого города по русски - Кят, по английски - Kath. Вот например у Толстова в "Древнем Хорезме", на странице 14 дважды упоминается Кят: http://static.iea.ras.ru/books/Tolstov_Drevny_Horezm.pdf
-
12 minutes ago, Kamal said:
Поэтому и вопрос, город Кият (столица Хорезма) имеет отношение к Киятам монгольским?
Нигде в интернете не могу найти информация про город Кият в Хорезме. Находится только город Кят в Хорезме. Вы о нём? Если да, то это название совершенно точно домонгольское и видимо иранского происхождения: http://www.iranicaonline.org/articles/kat-city
-
15 minutes ago, buba-suba said:
В языках не силен, математик же. Это от кого Огуз-наме? Когда записан? Видимо литературный перевод на английский?
Это так называемый турфанский список Огуз-наме, написан видимо где-то в Синцзяне в 13 веке уйгурским письмом на тюркском языке. Сейчас хранится в Париже. Отличается там что там нет исламского налёта.
-
Хм, почему-то вверху не все данные скопировались:
Sample name Genetic Sex Site Y Haplotype Haplogroup ANG001 M Angara BT Z+152 BZK002 M Bazaikha Q1a2a1c A+152+16362 GLZ001 M Glazkovskoe predmestie C2b1 C4 GLZ002 M Glazkovskoe predmestie C2b1 C4a1a+195 GLZ003 M Glazkovskoe predmestie Q1a2a R1b1 IUO001 M Iushino C2b1 F1b1+@152 KAG001 M Kachug BT A8a KAG002 M Kachug Q1a2 F1b1b KPT001 F Khaptsagai NA C4a1a3 KPT002 M Khaptsagai CT C4 KPT002 M Khaptsagai CT C4 KPT003 M Khaptsagai Q1a2a C4a1a3 KPT004 M Khaptsagai Q1a A+152+16362+16189 KPT005 M Khaptsagai Q1a2a D4j KPT006 F Khaptsagai NA C4a2a1 STB001 M Zhigalovo CT C4 STB002 F Stepno-Baltaiskii ulus NA G2a1 ZPL001 F Zapleskino NA A+152+16362+16189 ZPL002 M Zapleskino Q1a2a F1b1b UKY001 M Ust'Kyakhta C C4 UKY001 M Ust'Kyakhta C2b C4 -
2
-
-
К сожалению не знаю, в статье не нашёл
-
1
-
-
https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)30502-X.pdf?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS009286742030502X%3Fshowall%3Dtrue#%20
Paleolithic to Bronze Age Siberians Reveal Connections with First Americans and across Eurasia
He Yu, Maria A. Spyrou, Marina Karapetian, Svetlana Shnaider, Rita Radzevičiūtė, Kathrin Nägele, Gunnar U. Neumann, Sandra Penske, Jana Zech, Mary Lucas, Petrus LeRoux, Patrick Roberts, Galina Pavlenok, Alexandra Buzhilova, Cosimo Posth, Choongwon Jeong, Johannes Krause 8
Published:May 20, 2020
DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2020.04.037
Highlights
• An Upper Paleolithic Siberian shows a deep link with the First Peoples of the Americas
• A 10,000-year continuum of Ancient North Eurasian ancestry in the Lake Baikal region
• The Neolithic to Bronze Age population formation occurred through prolonged local admixture
• Long-range human and Y. pestis mobility across Eurasia during the Early Bronze Age
Summary
Modern humans have inhabited the Lake Baikal region since the Upper Paleolithic, though the precise history of its peoples over this long time span is still largely unknown. Here, we report genome-wide data from 19 Upper Paleolithic to Early Bronze Age individuals from this Siberian region. An Upper Paleolithic genome shows a direct link with the First Americans by sharing the admixed ancestry that gave rise to all non-Arctic Native Americans. We also demonstrate the formation of Early Neolithic and Bronze Age Baikal populations as the result of prolonged admixture throughout the eighth to sixth millennium BP. Moreover, we detect genetic interactions with western Eurasian steppe populations and reconstruct Ye r sinia pestis genomes from two Early Bronze Age individuals without western Eurasian ancestry. Overall, our study demonstrates the most deeply divergent connection between Upper Paleolithic Siberians and the First Americans and reveals human and pathogen mobility across Eurasia during the Bronze Age.
Основные моменты
• Верхнепалеолитический сибиряк демонстрирует глубокую связь с первыми народами Америки
• 10 000-летний континуум древнего северно-евразийского генетического компонента в районе озера Байкал
• Формирование популяций от неолита до бронзового века происходило за счет длительной местной примеси.
• Дальняя мобильность человека и Y. pestis по всей Евразии в раннем бронзовом веке
Резюме
Современные люди населяют Байкальский регион еще со времен верхнего палеолита, хотя точная история его народов за этот длительный период времени до сих пор в значительной степени неизвестна. Здесь мы приводим данные по всему геному от 19 особей от верхнего палеолита до раннего бронзового века из этого сибирского региона. Геном из верхнего палеолита показывает прямую связь с первыми американцами, разделяя смешанные генетические компоненты, которые привели к появлению всех неарктических коренных американцев. Мы также демонстрируем формирование популяций Байкала раннего неолита и бронзового века в результате длительного смешивания на протяжении от восьми до шести тысяч лет назад. Кроме того, мы выявляем генетические взаимодействия с западноевразийскими степными популяциями и реконструируем геномы Yersinia pestis двух особей раннего бронзового века, не имеющих западноевразийского происхождения. В целом, наше исследование демонстрирует наиболее глубоко различающиеся связи между верхнепалеолитическими сибиряками и первыми американцами и выявляет мобильность человека и патогенов по всей Евразии в эпоху бронзы.
ID Site Date BP Y mtDNA BZK002 Bazaikha 4827 - 4588 Q1a2a1c A+152+16362 GLZ001 Glazkovskoe predmestie 4788 - 4445 C2b1 C4 GLZ002 Glazkovskoe predmestie 4518 - 4300 C2b1 C4a1a+195 GLZ003 Glazkovskoe predmestie 4519 - 4417 Q1a2a R1b1 IUO001 Iushino 6971 - 6799 C2b1 F1b1+@152 KAG001 Kachug 6930 - 6791 BT A8a KAG002 Kachug 3828 - 3647 Q1a2 F1b1b KPT001 Khaptsagai 3830 - 3693 NA C4a1a3 KPT002 Khaptsagai 4141 - 3915 CT C4 KPT003 Khaptsagai 4065 - 3890 Q1a2a C4a1a3 KPT004 Khaptsagai 3841 - 3707 Q1a A+152+16362+16189 KPT006 Khaptsagai 3685 - 3572 NA C4a2a1 STB001 Zhigalovo 4804 - 4526 CT C4 STB002 Stepno-Baltaiskii ulus 6650 - 6503 NA G2a1 UKY001 Ust'Kyakhta 14054 - 13771 C C4 UKY001 Ust'Kyakhta 14054 - 13771 C2b C4 ZPL001 Zapleskino 4150 - 3725 NA A+152+16362+16189 ZPL002 Zapleskino 4239 - 4090 Q1a2a F1b1b-
2
-
-
38 minutes ago, АксКерБорж said:
Может быть надо говорить о калмыках/ойратах и казахах не привлекая сюда халха-монголов и другие монголоязычные народы?
Ведь существует не одна версия - что хазара осколки якобы средневековых татар, но и другая - что они осколки времен джунгарских походов 17 - 18 вв.
Хазарейцы в Бабур-наме упоминаются(она написана в 16 веке, задолго до походов джунгар):
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext5.htm
QuoteПутешественники, переходящие у переправы Динкут, идут через Бангаш: те, что переправляются у Чалпара, если они идут через Фармул, попадают в Газни, а если пойдут через Дашт, то придут в Кандахар. В Кабульской области живут различные племена. В долинах и равнинах живут аймаки, тюрки и арабы; в городе и некоторых деревнях живут сарты, /131б/ в других деревнях и областях обитают [племена] Пашаи, Параджи, Таджики, Бирки и Афгани. В горах Газни живут племена Хазара и Никудери; среди хазарейцев и никудерийцев некоторые говорят на могольском языке.
То же место в английском переводе(страница 207): https://archive.org/details/baburnamainengli01babuuoft/page/208/mode/2up
QuoteThere are many differing tribes in the Kabul country ; in its dales and plains are Turks and clansmen and Arabs ; in its town and in many villages, Sarts ; out in the districts and also in villages are the Pashai, Paraji, Tajik, Birki and Afghan tribes. In the western mountains are the Hazara and Nikdirl tribes, some of whom speak the Mughuli tongue.
Казахские жузы
в Тюрки
Опубликовано
В стандартном казахском звука "дж" нет вообще; в некоторых регионах "дж" встречается как вариант произношения "ж".