Koshoj

https://kazpravda.kz/n/naydeny-kompleks-i-nadpis-v-chest-kutlug-elteris-kagana/ Найдены комплекс и надпись в честь Кутлуг Эльтерис-кагана 24 августа 2022 г. 16:32 По результатам научной археологической экспедиции, проведенной совместно Международной Тюркской академией и Институтом истории и археологии Академии наук Монголии в долине Номгон (Архангайский аймак Монголии), был обнаружен комплекс, посвященный Эльтерис-кагану и надпись в его честь, передает Kazpravda.kz. Об этом сегодня в городе Улан-Батор сообщил глава Академии Дархан Кыдырали на пресс-конференции, посвященной результатам научной археологической экспедиции, проведенной Международной Тюркской академией и Институтом археологии Академии наук Монголии в долине Номгон.

Вот вид киргизской юрты изнутри: столбов нет:

хм, странная конструкция юрты, какая-то гибридная тюркско-монгольская. В тюркских юртах вот этих двух столбов обычно нет.

Маджму-ат-таварих: https://www.vostlit.info/Texts/rus4/Ahsikendi/frametext.htm

Есть статья Рогожинского про происхождение термина Семиречье. Вот она: https://www.academia.edu/40409051/Рогожинский_А_Е_Жетысу_и_Семиречье_ZHETYSU_AND_SEMIRECHIE_2019 Кратко: Рогожинский А.Е. Институт археологии имени А.Х. Маргулана КН МОН РК, г. Алматы, Казахстан «ЖЕТЫСУ» И «СЕМИРЕЧЬЕ»* Аннотация. На основе анализа сведений русских и переводов казахских и китайских источников исследуются два исторических топонима – «Жетiсу» и «Семиречье», связанных с обозначением обширной области на юго-востоке Казахстана. Установлено время возникновения обоих названий: последняя четверть XVIII – первая четверть XIX в. Выделены три периода трансформации значения топонимов: 1) ок. 1785–1867 гг. (географическое содержание); 2) 1867–1928 гг. (административное); 3) с 1928 г. до наших дней (историко-географическое). Первоначально появился казахский термин «Жетысу», позже возникла онимическая калька на русском языке «Семь рек» как обозначение участка караванной дороги с переправами на семи реках у подножия Жетысуского (Джунгарского) Алатау. Во второй половине XIX в. происходила трансформация смыслового значения обоих терминов; в настоящее время топонимы воспринимаются как синонимы, утратив первоначальное историко-географическое содержание. Предлагается упорядочение научной терминологии и различение географических ареалов двух топонимов: «Жетысу» – историческая область между южным побережьем Балхаша и Жетысуским Алатау; «Семиречье» – историко-географическая область Юго-Восточного Казахстана, находящаяся между озерами Балхаш, Сасыкколь и Алаколь на севере, водоразделом Жетысуского Алатау на юго-востоке, хребтами Северного Тянь-Шаня на юге и долиной р. Чу на западе. Расширенное значение «Семиречья» может включать верхнюю часть Чуйской долины, расположенную на территории Кыргызстана

Кара Суыр, а не Кара Суюр.

С туркменами большая проблема в том, что сама страна, Туркменистан, очень закрытая. Все исследованные туркмены из-за рубежа - исследовались туркмены из Узбекистана, Ирана и России. Поэтому результаты могут быть искажены.

Опять значит сенсацию на ровном места раздули.

Увидел сегодня такую новость: https://scientificrussia.ru/articles/rossijsko-kyrgyzskaa-ekspedicia-obnaruzila-na-pamire-drevnee-turkskoe-plema Решил проверить. В Бабур-наме пишется: Но про них уже писалось в статьях, например тут: https://eurasica.ru/articles/kyrgyz/k_voprosu_o_kyrgyzah_i_fergane/ Ну то есть новость в том что их(чограков/чогороков) заново исследовали.

Вообще-то мужская линия С тоже неплохо представлена у киргизов, её у нас от четверти до трети: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7290686/ У меня например вот: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB51515?show=reads Project: PRJEB51515 The Árpád dynasty member Saint Ladislaus was one of the most prominent rulers of Medieval Europe. Due to his exemplarily faithful Christian manner of life, greater than life personality and battlefield heroism, he was regarded as "the incarnation of the late-medieval ideal of chivalry" and after his death, he was canonized at the initiative of Béla III, by Pope Caelestinus III. Here we present the validation of the skull relic inside the herm of Saint Ladislaus using comparative whole genome analysis with the remains of Béla III. Святой Ласло, представитель династии Арпадов, был одним из самых выдающихся правителей средневековой Европы. Благодаря своему образцово верному христианскому образу жизни, выдающейся личности и героизму на поле боя, он считался "воплощением рыцарского идеала позднего средневековья" и после смерти был канонизирован по инициативе Белы III Папой Римским Целестином III. Здесь мы представляем подтверждение реликвии черепа внутри гробницы Святого Ласло с помощью сравнительного анализа целого генома с останками Белы III. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ласло_I_Святой

Нет, именно Карагандинская область. В могильнике Карасуыр времён Улуса Джучи были найдены и отправлены на палеогенетическое исследование несколько скелетов. Один из исследованных оказался по генетику ближе всего к балто-славянским народам. https://www.academia.edu/43411897/Усманова_Э_Р_Дремов_И_И_Кожахметов_Б_С_Погребения_воинов_из_Улуса_Джучи_по_материалам_могильника_Карасуыр_Улытау_

Я нашёл часть родословной тут: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext1.html

https://www.nature.com/articles/s41586-022-04800-3 The source of the Black Death in fourteenth-century central Eurasia Maria A. Spyrou, Lyazzat Musralina, Guido A. Gnecchi Ruscone, Arthur Kocher, Pier-Giorgio Borbone, Valeri I. Khartanovich, Alexandra Buzhilova, Leyla Djansugurova, Kirsten I. Bos, Denise Kühnert, Wolfgang Haak, Philip Slavin & Johannes Krause Nature (2022)Cite this article Metrics details Abstract The origin of the medieval Black Death pandemic (ad 1346–1353) has been a topic of continuous investigation because of the pandemic’s extensive demographic impact and long-lasting consequences1,2. Until now, the most debated archaeological evidence potentially associated with the pandemic’s initiation derives from cemeteries located near Lake Issyk-Kul of modern-day Kyrgyzstan1,3,4,5,6,7,8,9. These sites are thought to have housed victims of a fourteenth-century epidemic as tombstone inscriptions directly dated to 1338–1339 state ‘pestilence’ as the cause of death for the buried individuals9. Here we report ancient DNA data from seven individuals exhumed from two of these cemeteries, Kara-Djigach and Burana. Our synthesis of archaeological, historical and ancient genomic data shows a clear involvement of the plague bacterium Yersinia pestis in this epidemic event. Two reconstructed ancient Y. pestis genomes represent a single strain and are identified as the most recent common ancestor of a major diversification commonly associated with the pandemic’s emergence, here dated to the first half of the fourteenth century. Comparisons with present-day diversity from Y. pestis reservoirs in the extended Tian Shan region support a local emergence of the recovered ancient strain. Through multiple lines of evidence, our data support an early fourteenth-century source of the second plague pandemic in central Eurasia. Источник Черной смерти в центральной Евразии XIV века Мария А. Спиру, Ляззат Мусралина, Гидо А. Гнекки Русконе, Артур Кочер, Пьер-Джорджио Борбоне, Валерий И. Хартанович, Александра Бужилова, Лейла Джансугурова, Кирстен И. Бос, Дениз Кюнерт, Вольфганг Хаак, Филипп Славин и Йоханнес Краузе Nature (2022)Цитировать эту статью Детали метрики Аннотация Происхождение средневековой пандемии Черной смерти (1346-1353 гг.) является предметом постоянных исследований из-за ее обширного демографического воздействия и длительных последствий1,2. До сих пор наиболее обсуждаемые археологические данные, потенциально связанные с началом пандемии, относятся к кладбищам, расположенным вблизи озера Иссык-Куль на территории современного Кыргызстана1,3,4,5,6,7,8,9. Считается, что в этих местах находились жертвы эпидемии XIV века, поскольку в надгробных надписях, датированных 1338-1339 годами, причиной смерти погребенных указана "моровая язва "9. Здесь мы приводим данные древней ДНК семи человек, эксгумированных с двух из этих кладбищ, Кара-Джигач и Бурана. Наш синтез археологических, исторических и древних геномных данных показывает явное участие бактерии чумы Yersinia pestis в этом эпидемическом событии. Два реконструированных древних генома Y. pestis представляют собой один штамм и идентифицируются как самый последний общий предок крупной диверсификации, обычно ассоциируемой с возникновением пандемии, датируемой здесь первой половиной XIV века. Сравнение с современным разнообразием Y. pestis из резервуаров в расширенном регионе Тянь-Шаня подтверждает местное возникновение найденного древнего штамма. Благодаря многочисленным доказательствам, наши данные подтверждают, что источник второй пандемии чумы в центральной Евразии возник в начале XIV века. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Исследована ДНК 7 людей: Sample Name MT DNA haplogroup (final) Y-chromosome haplogroup BSK001.A0101 HV2a2 NA BSK002.A0101 T1a1b1 Q1a2a1c(Q-L334,Q-L330) BSK003.A0101 B4c1a2 NA BSK004.A0101 NA R1b1a2(R-PF6475,R-M269) BSK005.A0101 NA NA BSK006.A0101 NA NA BSK007.A0101 NA NA Генетически они где-то близки к таджикам и туркменам, при этом по религии - христиане Церкви Востока. https://nplus1.ru/news/2022/06/15/black-death Черная смерть пришла в Европу из окрестностей Тянь-Шаня

https://www.cambridge.org/core/journals/radiocarbon/article/chronology-of-the-golden-horde-in-kazakhstan-14c-dating-of-jochi-khan-mausoleum/3B95527C5CB2DA08DC98D6136F0E5EFC?fbclid=IwAR0C8E1eCCIuSxt3tAoAPFB-HnYzHvktoiMj0hECNzf9k_H01aBeC_mOEc0 CHRONOLOGY OF THE GOLDEN HORDE IN KAZAKHSTAN: 14C DATING OF JOCHI KHAN MAUSOLEUM Published online by Cambridge University Press: 27 April 2022 Irina P Panyushkina [Opens in a new window] , Emma R Usmanova , Kanat Z Uskenbay [Opens in a new window] , Mukhtar B Kozha , Dzhambul A Dzhumabekov , Gaziz A Akhatov and A J Timothy Jull Opens in a new window] Abstract We present accelerator mass spectrometry radiocarbon (AMS 14C) dating results of the “Jochi Khan Mausoleum”—the proposed burial place of the oldest son of Gengghis Khan in Ulytau, Kazakhstan. The Ulytau region retains 34 burial complexes of Islamic tradition associated with the Golden Horde history (1221–1438 CE). However, there is no calendar-dated chronology of the medieval mausoleums in this region, which complicates their historical interpretation. Three 14C dates from construction timbers and burial of the Jochi Khan mausoleum are calibrated to 1220–1400 CE interval (95.4% range) with the mid-point at 1245 CE for the coffin, 1330 CE for the entry door, and 1350 CE for a masonry wall. The 14C-calibration suggests that the mausoleum was built about 100 years after the death of Jochi (1225 CE) and renovated at least once in the middle of the 14th century. Apparently, the wood for the coffin was harvested sometime in the interval 1220–1270 CE. The calendar ages of the coffin and the mausoleum are ca. 75 years apart. It is possible that the old coffin was placed into a newly constructed mausoleum. However, there is no historical evidence confirming this important re-burial of Jochi. The dating results challenge the attribution of the mausoleum to Jochi Khan. This study demonstrates that the age of the Islamic mausoleums in Ulytau can be successfully dated with 14C. While requiring further data assembly, this first 14C dataset can form the basis of the calendar chronology of the Golden Horde in Kazakhstan. Historical attribution of the mausoleums must be collaborated with the calendar chronology. ХРОНОЛОГИЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ В КАЗАХСТАНЕ: ДАТИРОВКА МАВЗОЛЕЯ ДЖОЧИ-ХАНА В 14 В. Опубликовано онлайн издательством Кембриджского университета: 27 апреля 2022 г. Ирина Панюшкина, Эмма Р Усманова , Канат З Ускенбай , Мухтар Б Кожа , Джамбул А Джумабеков , Газиз Ахатов и A J Timothy Jull Аннотация Мы представляем результаты радиоуглеродного датирования методом ускорительной масс-спектрометрии (AMS 14C) "Мавзолея Джочи-хана" - предполагаемого места захоронения старшего сына Чингисхана в Улытау, Казахстан. В районе Улытау сохранилось 34 погребальных комплекса исламской традиции, связанных с историей Золотой Орды (1221-1438 гг. н.э.). Однако календарная хронология средневековых мавзолеев в этом регионе отсутствует, что затрудняет их историческую интерпретацию. Три 14С-даты из строительных бревен и захоронения мавзолея Джочи-хана калибруются в интервале 1220-1400 н.э. (диапазон 95,4%) со средней точкой в 1245 н.э. для гроба, 1330 н.э. для входной двери и 1350 н.э. для каменной кладки стены. Калибровка по 14С предполагает, что мавзолей был построен примерно через 100 лет после смерти Джочи (1225 г. н.э.) и, по крайней мере, один раз ремонтировался в середине 14-го века. Очевидно, дерево для гроба было заготовлено где-то в интервале 1220-1270 гг. н.э. Календарный возраст гроба и мавзолея составляет ок. 75 лет друг от друга. Возможно, что старый гроб был помещен в недавно построенный мавзолей. Однако исторических свидетельств, подтверждающих это важное перезахоронение Джочи, не существует. Результаты датировки ставят под сомнение атрибуцию мавзолея Джочи-хану. Данное исследование демонстрирует, что возраст исламских мавзолеев в Улытау может быть успешно датирован с помощью 14С. Несмотря на необходимость дальнейшего сбора данных, этот первый набор данных 14С может стать основой календарной хронологии Золотой Орды в Казахстане. Историческая атрибуция мавзолеев должна быть согласована с календарной хронологией. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://nplus1.ru/news/2022/04/02/trans-eurasian-migration Знатные авары оказались генетически близки древним монголам Палеогенетики прочитали 66 геномов людей IV–VIII веков, останки которых были найдены в Карпатской котловине. Оказалось, что знатные авары, мигрировавшие в регион во второй половине VI века, примерно на 90 процентов происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Cell. https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00267-7 Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Anna Szécsényi-Nagy , István Koncz, Gergely Csiky, Zsófia Rácz, A.B. Rohrlach, Guido Brandt, Nadin Rohland, Veronika Csáky, Olivia Cheronet, Bea Szeifert, Tibor Ákos Rácz, András Benedek, Zsolt Bernert, Norbert Berta, Szabolcs Czifra, János Dani, Zoltán Farkas, Tamara Hága, Tamás Hajdu, Mónika Jászberényi, Viktória Kisjuhász, Barbara Kolozsi, Péter Major, Antónia Marcsik, Bernadett Ny. Kovacsóczy, Csilla Balogh, Gabriella M. Lezsák, János Gábor Ódor, Márta Szelekovszky, Tamás Szeniczey, Judit Tárnoki, Zoltán Tóth, Eszter K. Tutkovics, Balázs G. Mende, Patrick Geary, Walter Pohl, Tivadar Vida, Ron Pinhasi, David Reich, Zuzana Hofmanová, Choongwon Jeong, Johannes Krause 33 Open Access Published: April 01, 2022 DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Highlights • Long-distance and rapid trans-Eurasian migration during the 7th century Avar period • Striking genetic similarity between early Avar elites and the Rouran in Mongolia • Substantial genetic variation mirroring social and micro-geographic structure • High eastern Eurasian ancestry maintained in the Avar period elites for 200 years Summary The Avars settled the Carpathian Basin in 567/68 CE, establishing an empire lasting over 200 years. Who they were and where they came from is highly debated. Contemporaries have disagreed about whether they were, as they claimed, the direct successors of the Mongolian Steppe Rouran empire that was destroyed by the Turks in ∼550 CE. Here, we analyze new genome-wide data from 66 pre-Avar and Avar-period Carpathian Basin individuals, including the 8 richest Avar-period burials and further elite sites from Avar’s empire core region. Our results provide support for a rapid long-distance trans-Eurasian migration of Avar-period elites. These individuals carried Northeast Asian ancestry matching the profile of preceding Mongolian Steppe populations, particularly a genome available from the Rouran period. Some of the later elite individuals carried an additional non-local ancestry component broadly matching the steppe, which could point to a later migration or reflect greater genetic diversity within the initial migrant population. Древние геномы показывают происхождение и быструю трансевразийскую миграцию аварской элиты VII века Открытый доступ Опубликовано: 01 апреля 2022 г. DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Основные моменты - Дальняя и быстрая трансевразийская миграция в аварском периоде VII века - Поразительное генетическое сходство между ранней аварской элитой и жужанями в Монголии - Существенная генетическая вариация, отражающая социальную и микрогеографическую структуру - Высокое восточноевразийское происхождение сохраняется в элите аварского периода в течение 200 лет Резюме Авары заселили Карпатский бассейн в 567/68 г. н.э. и основали империю, просуществовавшую более 200 лет. Кто они были и откуда пришли, вызывает много споров. Современники расходятся во мнении, были ли они, как они утверждали, прямыми наследниками монгольской степной империи жужаней, которая была уничтожена тюрками в ∼550 г. н.э.. Здесь мы анализируем новые геномные данные 66 человек из Карпатского бассейна доаварского и аварского периодов, включая 8 самых богатых погребений аварского периода и другие элитные места из основного региона Аварской империи. Наши результаты подтверждают быструю трансевразийскую миграцию элиты аварского периода на большие расстояния. Эти люди имели предков из Северо-Восточной Азии, соответствующих профилю предшествующих популяций Монгольской степи, особенно геному, доступному с периода жужаней. Некоторые из более поздних элитных индивидов несли дополнительный компонент неместного происхождения, широко соответствующий степному, что может указывать на более позднюю миграцию или отражать большее генетическое разнообразие в первоначальной популяции мигрантов. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Смотрим в словари: https://ru.wikipedia.org/wiki/Приставка_(лингвистика) Приставка должна стоять перед корнем, а не после. Так что -тай никак не может быть приставкой. Для тюркских языков приставки вообще не характерны, у нас любят после корня добавлять, то бишь суффиксы.

Джами' ат-таварих : Тогда Чингиз-хан соизволил сказать: "Вы не хорошо сказали! [Величайшее] наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет; заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, [в том, чтобы] сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, [в том, чтобы] превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку, смотреть на их розоцветные ланиты и целовать их, а их сладкие губы цвета грудной ягоды сосать!" Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 2. М.-Л. АН СССР. 1952, страница 265.

Ну не знаю, у киргизов генетический вклад монголов по-моему заметный.

Э, ну в свете надписей из Бугута и Хуис-Толгоя, то и монголоязычное население было.

А сами-то результаты опубликованы?

Публикацию в этом(2022) году можно ожидать? Или там всё непредсказуемо пока?

А ДНК достоверных чингизидов вообще есть?

Я кажется даже фотку его видел. А предки у него вроде как из казаков, так что предки могли быть из тюрков.

У вас на этой картине почему-то нет представителей современных народов, кроме монголов. Посмотрите - кроме монголов, все образцы древние. Вы сами эту картинку делали или скопировали откуда-то?