Koshoj

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

Про них есть видео:

Интервью Павла Лурье по поводу надписей: https://tj.sputniknews.ru/20230315/tayny-tajikistan-uchenye-uschele-almosi-1055549757.html

https://www.academia.edu/98263573/Неизвестное_письмо_Бактрии_в_свете_надписей_из_Алмоси_Таджикистан https://www.academia.edu/98212942/Wema_Takhtu_the_graveyard_near_Almosi_and_the_end_of_an_Unknown_script Ещё пара точек взгляда на надписи из Алмоси.

https://www.academia.edu/97965292 Частичная дешифровка неизвестного кушанского письма Svenja Bonmann, Natalie Korobzow, Jakob Halfmann 2023 Presentation at the International Scientific Work Seminar of the Academy of Sciences of Tajikistan on the topic "Discovery of the Almosi Inscriptions and Their Position among the Ancient Scripts of Central Asia", 1 March, 2023. Выступление на Международном научно-рабочем семинаре Академии наук Таджикистана на тему «Обнаружение надписей Алмоси и их место среди древних письменностей Центральной Азии», 1 марта 2023 г. Обсуждается предложенная расшифровка древней письменности, к которой судя по всему относится и знаменится Иссыкская надпись.

https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-the-royal-asiatic-society/article/koktash-underground-mausoleum-in-northeastern-kyrgyzstan-the-firstever-identified-qara-khitai-elite-tomb/91F251DFB09E9FFFF230BDD774EC26A1 The Kök-Tash underground mausoleum in north-eastern Kyrgyzstan: the first-ever identified Qara Khitai elite tomb? Published online by Cambridge University Press: 23 February 2023 Michal Biran [Opens in a new window] , Michael Shenkar , Kubatbek Tabaldiev , Kunbolot Akmatov and Valery Kolchenkopens in a new window Abstract The Qara Khitai or Western Liao dynasty (1124–1218) is one of the most fascinating polities in medieval Eurasia, but also one of the least documented in terms of both literary sources and material culture. Founded by Khitan refugees who escaped from North China when the Jurchen Jin dynasty (1115–1234) vanquished the Khitan Liao dynasty (907–1125), the Qara Khitai soon established a multicultural empire in Central Asia, combining Khitan, Chinese, and Muslim elements. The Buddhist Qara Khitai ruled over their mostly Muslim population in rare harmony until the rise of Chinggis Khan (r. 1206–1227). Hitherto only a few objects—and not a single structure—have been associated with this powerful empire. We argue that the Kök-Tash mausoleum, excavated in 2017–2018 and originally interpreted as a unique subterranean Muslim mausoleum, is actually the first-ever identified Qara Khitai elite tomb. This unique tomb, located in the Kochkor valley of north-eastern Kyrgyzstan, about a day's ride from the Qara Khitai capital of Balāsāghūn, shares many similarities with the Liao tombs in North China, notably the typical Khitan mesh-wire burial suit. Yet it also uses local Central Asian materials and techniques, thereby manifesting how the Qara Khitai managed to retain their cultural identity in their new Central Asian and mostly Muslim environment. Moreover, identifying the Kök Tash mausoleum as a Qara Khitai tomb allows us to reassess several other unusual tombs excavated in the region in the nineteenth and twentieth centuries and to suggest attributing them, too, to the Qara Khitai. Journal of the Royal Asiatic Society , First View , pp. 1 - 33 DOI: https://doi.org/10.1017/S1356186322000621 Династия Кара Китаи или Западная Ляо (1124-1218 гг.) является одним из самых интересных государств в средневековой Евразии, но также одним из наименее документированных как с точки зрения литературных источников, так и материальной культуры. Основанная киданьскими беженцами, бежавшими из Северного Китая, когда чжурчжэньская династия Цзинь (1115-1234) победила киданьскую династию Ляо (907-1125), Кара Китаи вскоре создали мультикультурную империю в Центральной Азии, сочетавшую в себе киданьские, китайские и мусульманские элементы. Буддийские кара-китаи правили своим преимущественно мусульманским населением в редкой гармонии до прихода к власти Чингисхана (р. 1206-1227 гг.). До сих пор лишь несколько предметов и ни одного сооружения не были связаны с этой могущественной империей. Мы утверждаем, что мавзолей Кёк-Таш, раскопанный в 2017-2018 годах и первоначально интерпретированный как уникальный подземный мусульманский мавзолей, на самом деле является первой в истории идентифицированной элитной гробницей Кара-Китая. Эта уникальная гробница, расположенная в долине Кочкор на северо-востоке Кыргызстана, примерно в одном дне езды от столицы Кара-Китая Баласагуна, имеет много общих черт с гробницами Ляо в Северном Китае, в частности, типичный киданьский погребальный костюм из сетчатой проволоки. Однако в нем также использованы местные центральноазиатские материалы и техники, тем самым показывая, как Кара-Кхитай сумел сохранить свою культурную идентичность в новом центральноазиатском и преимущественно мусульманском окружении. Более того, идентификация мавзолея Кёк Таш как гробницы Кара Китай позволяет нам переоценить несколько других необычных гробниц, раскопанных в регионе в XIX и XX веках, и предложить отнести их тоже к Кара Китай. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Уже выше в треде писали, "айланайын". Вот например:

Там по ссылке на фейсбуке есть скрины первых страниц, там всё это описано.

Ну, шотландцы же всяких своих кланов не стыдятся, с чего бы нам стыдиться?

Осторожнее надо быть с такими заявлениями По мужской линии мне, киргизу, некоторые хазарейцы ближе большинства киргизов: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

Статья известного финского лингвиста Юхи Янхунена: https://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-linguistics-030521-042356 The Unity and Diversity of Altaic Annual Review of Linguistics Vol. 9:135-154 (Volume publication date January 2023) https://doi.org/10.1146/annurev-linguistics-030521-042356 Juha A. Janhunen Abstract In popular conception, Altaic is often assumed to constitute a language family, or perhaps a phylum, but in reality, it involves a historical, areal, and typological complex of five separate language families of different origins—Turkic, Mongolic, Tungusic, Koreanic, and Japonic—to which Uralic also adheres in the transcontinental context of Ural-Altaic. The similarities between the individual Altaic language families are due to prolonged contacts that have resulted in both lexical borrowing and structural interaction in a number of binary patterns. The historical homelands of the Altaic language families were located in continental Northeast Asia, but secondary expansions have subsequently brought these languages to most parts of northern and central Eurasia, including Anatolia and eastern Europe. The present review summarizes the basic facts concerning the Altaic language families, their common features, their patterns of interaction with each other and with other languages, and their historical and prehistorical context. В распространенном представлении алтайские языки часто считаются языковой семьей или, возможно, филумом, но в действительности они представляют собой исторический, ареальный и типологический комплекс пяти отдельных языковых семей различного происхождения - тюркской, монгольской, тунгусской, корейской и японской, к которым в трансконтинентальном контексте урало-алтайских языков примыкает и уральский. Сходство между отдельными алтайскими языковыми семьями обусловлено длительными контактами, которые привели как к лексическим заимствованиям, так и к структурному взаимодействию в ряде бинарных моделей. Историческая родина алтайских языковых семей находилась в континентальной части Северо-Восточной Азии, но в результате вторичной экспансии эти языки были распространены в большинстве районов северной и центральной Евразии, включая Анатолию и Восточную Европу. В настоящем обзоре обобщены основные факты, касающиеся алтайских языковых семей, их общих черт, моделей их взаимодействия друг с другом и с другими языками, а также их исторического и доисторического контекста. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Нашёл такую публикацию: https://dergipark.org.tr/en/pub/jots/issue/75542/1221488 Kırgız Kıpçak Boyu Biy’i Hâkim’den 1784 Tarihli Uygurca ve Mançuca Raporlar Year 2023, Volume 7, Issue 1, 102 - 134, 27.01.2023 Mihrigül HELİL https://doi.org/10.35236/jots.1221488 Abstract A large number of Uyghur administrative documents belonging to the Qing period are atored at the First Historical Archive of China in Beijing. The collection includes the documents in 1784, written in Uyghur and Manchu, addressed from the Kirghiz Kipchak tribe. The documents, which were brought by the Hâkim, Biy of Kipchak tribe, are letters that were presented to the Qing adiministrator (amban). Therefore, in our study of the Kirghiz-Qing relatioship in their final stage, these documents are highly valuble as original sources. In this paper, mainly on the basis of these documents, we provide some addintional explanation, taking into account the features of the documents and their historical background. Keywords Kirgiz, Altishehir, Uyghur and Manchu Documents Сообщения на уйгурском и маньчжурском языках от Бия Хакима из кыргызского племени кипчаков от 1784 года Аннотация Большое количество уйгурских административных документов, относящихся к цинскому периоду, хранится в Первом историческом архиве Китая в Пекине. Коллекция включает документы 1784 года, написанные на уйгурском и маньчжурском языках, адресованные от киргизского племени кыпчаков. Документы, привезенные Хакимом, бием из племени кыпчаков, являются письмами, которые были представлены цинскому адимистратору (амбану). Поэтому в нашем исследовании киргиз-цинских отношений на их заключительном этапе эти документы очень ценны как первоисточники. В данной работе, в основном на основе этих документов, мы даем некоторые дополнительные объяснения, принимая во внимание особенности документов и их исторический фон. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Я турецкого не знаю, поэтому не могу судить о чем там написано. Возможно там есть интересные подробности.

Ботайская культура это никоим образом не бронзовый век, это гораздо раньше.

Брахми - это письменность, а не язык. Что вторая часть Бугутской надписи написана письмом брахми уже давно известно.

Почему бы и нет? Слово "аскер" у арабов же мы заимствовали.

В начале 20 века киргизов было существенно больше. Есть перепись 1897 года. Там правда казахи и киргизы вместе посчитаны как "киргизы", но можно вот что сделать: Рассмотрим Ферганскую область Российской империи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферганская_область_(Российская_империя) Там казахов жило крайне мало, так что можно считать что все киргизы в переписи - это киргизы. По переписи 1897 года их там 201 579 человек. С Северной Киргизией сложнее, так как в Семиреченский области жили и казахи и киргизы. Но, можно ограничиться Пишпекским и Пржевальскими уездами, так как они находсятся большей частью на территории современной Киргизии. В Пишпекском уезде - 151 507, в Пржевальском уезде - 128 307 киргизов. Суммарно 481393. Но надо учесть ещё киргизов из других областей Российской империи, так что спокойно получается как минимум полмиллиона.

Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше.

https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=36692 Алиев А.А., Баширов С.Э., Волков Я.В., Асадов И.Х., Раджабов Р.Р. — Происхождение шахской династии Каджаров по данным их Y-ДНК // Genesis: исторические исследования. – 2022. – № 10. – С. 100 - 107. DOI: 10.25136/2409-868X.2022.10.36692 EDN: GKSBNT URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=36692 Правильная ссылка на статью: Алиев А.А., Баширов С.Э., Волков Я.В., Асадов И.Х., Раджабов Р.Р. — Происхождение шахской династии Каджаров по данным их Y-ДНК // Genesis: исторические исследования. – 2022. – № 10. – С. 100 - 107. DOI: 10.25136/2409-868X.2022.10.36692 EDN: GKSBNT URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=36692 Происхождение шахской династии Каджаров по данным их Y-ДНК Аннотация: Предметом исследования являлась родословная династии Каджаров, правившей Ираном в 1795-1925 гг. Документальные источники в качестве наиболее раннего предка династии указывают Гара Пири бека Каджара (XV в. – 1513 г.), первого беглярбека Карабаха с центром в Гяндже (ныне Азербайджан). Правнук Гара Пири бека в конце XVI в. был назначен шахом Аббасом I беглярбеком Астрабада (ныне Горган, Иран), от потомка которого – Ага-Мухаммед-хана Каджара (1741-1797) и пошла шахская династия. Сам Ага-Мухаммед-хан возводил свой род к легендарному предку по имени Каджар, сыну Сартак-нойона из монгольского племени джалаиров, наставнику чингизида Аргун-хана (1284 – 1291). По другим источникам, каджары являются туркоманским племенем, осевшим в Закавказье в монгольский период. Указанные данные о ранней истории указывают на династию Каджаров как имеющую изначально центральноазиатское происхождение. В 2007 г. было проведено исследование Y-ДНК двух современных представителей разных линий династии Каджаров. Тесты показали, что обе линии действительно происходят от недавнего общего патернального предка и относятся к гаплогруппе J1-M267, широко распространённой на Ближнем Востоке. Однако, кроме генетического подтверждения общего патернального происхождения этих двух линий и декларирования о маргинальности родовой легенды в работе фактически отсутствует какой-либо анализ, дающий окончательный ответ на вопрос о происхождении самой династии. В развитие указанной работы было проведено более глубокое исследование Y-ДНК методами секвенирования нового поколения. Выявлено патернальное происхождение династии Каджар от коренного населения северных районов Азербайджана. Правильная ссылка на статью: Алиев А.А., Баширов С.Э., Волков Я.В., Асадов И.Х., Раджабов Р.Р. — Происхождение шахской династии Каджаров по данным их Y-ДНК // Genesis: исторические исследования. – 2022. – № 10. – С. 100 - 107. DOI: 10.25136/2409-868X.2022.10.36692 EDN: GKSBNT URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=36692

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018929 Middle Holocene Siberian genomes reveal highly connected gene pools throughout North Asia https://doi.org/10.1016/j.cub.2022.11.062 Highlights • A distinctive Middle Holocene Siberian ancestry is found in Altai hunter-gatherers • It results from a mixture of paleo-Siberian and ancient North Eurasian ancestries • A contemporaneous Altai individual carries ancient Northeast Asian ancestry • Northeastern Siberians experienced a prolonged Native American-related geneflow Summary The peopling history of North Asia remains largely unexplored due to the limited number of ancient genomes analyzed from this region. Here, we report genome-wide data of ten individuals dated to as early as 7,500 years before present from three regions in North Asia, namely Altai-Sayan, Russian Far East, and the Kamchatka Peninsula. Our analysis reveals a previously undescribed Middle Holocene Siberian gene pool in Neolithic Altai-Sayan hunter-gatherers as a genetic mixture between paleo-Siberian and ancient North Eurasian (ANE) ancestries. This distinctive gene pool represents an optimal source for the inferred ANE-related population that contributed to Bronze Age groups from North and Inner Asia, such as Lake Baikal hunter-gatherers, Okunevo-associated pastoralists, and possibly Tarim Basin populations. We find the presence of ancient Northeast Asian (ANA) ancestry—initially described in Neolithic groups from the Russian Far East—in another Neolithic Altai-Sayan individual associated with different cultural features, revealing the spread of ANA ancestry ∼1,500 km further to the west than previously observed. In the Russian Far East, we identify 7,000-year-old individuals that carry Jomon-associated ancestry indicating genetic links with hunter-gatherers in the Japanese archipelago. We also report multiple phases of Native American-related gene flow into northeastern Asia over the past 5,000 years, reaching the Kamchatka Peninsula and central Siberia. Our findings highlight largely interconnected population dynamics throughout North Asia from the Early Holocene onward. Основные моменты - У алтайских охотников-собирателей обнаружено характерное среднеголоценовое сибирское происхождение - Она является результатом смешения палеосибирских и древних североевразийских предков. - Современный алтайский индивид имеет древних северо-восточных азиатских предков - Северо-восточные сибиряки пережили длительный приток генов, связанных с коренными американцами Резюме История заселения Северной Азии остается практически неизученной из-за ограниченного числа проанализированных древних геномов из этого региона. Здесь мы приводим геномные данные десяти индивидуумов, датированные 7 500 лет до настоящего времени, из трех регионов Северной Азии, а именно Алтае-Саян, Дальнего Востока России и полуострова Камчатка. Наш анализ выявил ранее не описанный сибирский генофонд среднего голоцена у неолитических алтае-саянских охотников-собирателей, представляющий собой генетическую смесь палеосибирских и древних североевразийских (ANE) предков. Этот отличительный генофонд представляет собой оптимальный источник для предполагаемого населения, связанного с ANE, которое внесло свой вклад в группы бронзового века из Северной и Внутренней Азии, такие как охотники-собиратели озера Байкал, скотоводы, связанные с Окунево, и, возможно, население Таримского бассейна. Мы обнаружили присутствие древних предков из Северо-Восточной Азии (АНА), первоначально описанных в неолитических группах с Дальнего Востока России, у другого неолитического алтае-саянского индивида, связанного с различными культурными особенностями, что свидетельствует о распространении предков АНА на 1500 км дальше на запад, чем наблюдалось ранее. На Дальнем Востоке России мы выявили 7000-летних индивидов, которые несут предков, связанных с Джомоном, что указывает на генетические связи с охотниками-собирателями на Японском архипелаге. Мы также сообщаем о нескольких фазах потока генов, связанных с коренными американцами, в северо-восточную Азию за последние 5 000 лет, достигших полуострова Камчатка и центральной Сибири. Наши результаты свидетельствуют о значительной взаимосвязи динамики численности населения Северной Азии, начиная с раннего голоцена и далее. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Genetic label Individual Date (95% CI) direct date Sex 1240k SNPs Y chr haplogroup mtDNA haplogroup mtDNA contam. (%) X chr contam. (%) Altai_7500BP FRS001 5,478–5,390 cal BCE M 73,258 CT U2e1b 1 ± 1 2.8 ± 6.1 FRS002 5,479–5,390 cal BCE M 653,871 Q1a1 C 2 ± 1 1.1 ± 0.3 Altai_6500BP NVR001 4,325–4,180 cal BCE M 428,365 Q1a1 D4j 2 ± 1 2.8 ± 0.8 Altai_5500BP TZB001 3,487–3,359 cal BCE M 659,140 C2b1 C4+152 2 ± 1 1.9 ± 0.4 TZB002 3,973–3,818 cal BCE M 281,236 C2b R1b 3 ± 1 5.8 ± 1.5 Nizhnetytkesken_6500BP NIZ001 4,445–4,337 cal BCE M 732,200 C2b1a1 A 1 ± 1 0.4 ± 0.1 LetuchayaMysh_7000BP Letuchaya Mysh.pmd 4,935–4,729 cal BCE M 242,242 C2b D4b1a2a – 4.7 ± 1.8 Kamchatka_ 500uncalBP KMT001 1,646 ± 68 14C years F 258,456 – G1b 1 ± 1 – KMT002 1,578 ± 52 14C years M 372,840 Q1a1 G1b 1 ± 1 1.1 ± 0.4 KMT003 1,118 ± 31 14C years M 320,342 Q1a1 G1b 1 ± 1 1.1 ± 0.7

Я немного посравнивал - в современном английском переводе Этвуда есть отличия, так что вам наверное нужно будет и английский перевод посмотреть.

Оказывается перевод на русский уже был:

Кстати. В последней части, "Notes on a Journey," by Zhang Dehui = "Заметки о путешествии", автор Чжан Дэхуэй, дано описание путешествия чиновника Чжан Дэхуэя в ставку Хубилая. В том числе описано расположение города Корум, видимо Каракорум. Сравнение описания с реальной местностью позволило выявить точный маршрут.

Купил электронную версию и прочитал. Да, для специалистов полезно. Из 5 источников, как минимум два уже переводились на русский: "Меморандум о монголо-татарах", автор Чжао Гун = Мэн-да бэй-лу («Полное описание монголо-татар»). — М.: Наука, 1975. "Стела духовного пути его чести Елюя, директора секретариата", автор Сун Цзычжэнь = Мункуев Н.Ц. Китайский источник о первых монгольских ханах. Надгробная надпись на могиле Елюй Чу-Цая (перевод и исследования) / Отв. ред. Л.И. Думан. М.: Наука, 1965. — 224 с. Из интересного: согласно первому источнику(Random Notes from Court and Country since the Jianyan Years, vol.2, by Li Xinchuan ), вплоть до 1211 года монголы платили дань империи Цзинь.

Так мы этот самый образец выше и обсуждали. Надо бы что-бы кто-нибудь из специалистов прокомментировал.