Koshoj

2 hours ago, mechenosec said:

Дело ваше конечно, но вы должны гнуть свою линию, не обращая внимания ,иначе они окончательно станут горцами.

Киргизы уже несколько сот лет как горцы и ничего. (Да и Тянь-Шань повыше Кавказа будет)

Я тут просматривал карту Киргизии и обнаружил что на юге есть такое село: Герей-Шорон https://ky.wikipedia.org/wiki/Герей-Шорон,_Ноокат_району

Кто-нибудь знает откуда такое название? Оно с кереями не связано?

Тут кстати статья вышла по генетике ягнобцев(потомков согдийцев), у них и J2 и R1a и R1b: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.23789

https://tengrinews.kz/strange_news/izvestnaya-devushka-berkutchi-svoey-semey-hochet-pereehat-361984/

1 hour ago, Kamal said:

Один из моих сыновей живет в Европе, недавно проговорился, что по своему желанию прошел тест на ДНК. Интересно, его данные будут совпадать с моими, если мы биологические  сын и отец?

Ну, Y-хромосома у вас должна совпадать, а аутосомы на 50% совпадать.

7 minutes ago, Samtat said:

Пилипенко в своих тезисах упоминал таштыкцев и ен.кыргызов. Только непонятно удалось ли ему получить результаты по уДНК. До него 10 лет назад была зарубежная публикация с несколькими образцами таштыкцев. У них обнаружена R1a.  

Надо бы все эти образцы заново секвенировать, по новым технологиям.

10 minutes ago, Samtat said:

А есть вероятность, что они появятся ?

Почитал, оказывается они кремировали. Ну может всё-таки удастся найти несгоревшие останки, тогда рано или поздно отсеквенируют.

Давайте подождём данных по древней ДНК енисейских кыргызов. Как получим, так яснее станет.

3 minutes ago, кылышбай said:

так откуда произошли кыргызские R1a: от кочевников ТяньШаня и степей или от сибирских R1a? или и кыргызы и эти кочевники-саки пришли из Сибири?

Ну, надо больше древних ДНК делать. (где бы на всё это денег взять)

Я всё-таки рекомендую протестироваться, могут всякие сюрпризы быть. На молгене была история, там один саяк протестировался, у него J оказалась, все ближайшие совпаденцы из арабских стран оказались.

Just now, bektemir2 said:

не понятно откуда выборка. Распределение R1a  не гомогенно. На "севере" преимущественно R1a, на юге не так. Поэтому результат сильно зависит от региона, где брались образцы.

А вы сами тестировались кстати?

Эх, были бы у меня деньги, сам бы отправился тестировать. Чтобы по 10 человек из каждого племени и всё на Big Y.

5 minutes ago, bektemir2 said:

можно говорить об общем предке для кыргызов, у которых более 75% R1a, но никак не об общем предке русских, кыргызов, башкиров, казахов и т.д. вместе взятых . Это  нонсенс 

Строго говоря, был Y-хромосомный Адам и все мы его потомки. Правда жил он давно, 300 тысяч лет назад. И ещё, у киргизов не 75% R1a, а меньше. У меня например не R1a.

3 minutes ago, bektemir2 said:

 

синие точки , надо полагать, R1a  

Там же написано, синие точки - это образцы датируемые от 3000 до 1000 лет до н.э., то бишь бронзовый век.

Анализы проводит лаборатория Дэвида Райха из Гарварда, вот его лекция:

На 50:26 он показывает карту с образцами из ещё не опубликованной статьи. Сколько образцов из Нарынской области не сказано, но всего по Средней и Южной Азии там более 500 образцов.

Скоро должны опубликовать древние ДНК людей бронзового века из Нарынской области, вероятно андроновцев. Это должно немного прояснить ситуацию.

Хм, а кто-нибудь из сарыбагышей делал BigY? Как никак большое, важное племя, Шабдан-баатыр оттуда.

https://fergana.agency/news/104030/

В Казахстане захоронят останки иссыкского «Золотого человека»

    03.01.19 16:59 msk

Останки иссыкского «Золотого человека» планируют поместить в специальную капсулу и захоронить в 2019 году, сообщает телеканал «Хабар 24».

...

В свою очередь научный секретарь музея Досым Зикирия отметил, что сейчас о «Золотом человеке» известны лишь его возраст и статус. Более тщательный анализ его ДНК могли бы провести в Дании, Японии и США, однако у музея на это нет денег.

Его же вроде пытались тестировать и не смогли ничего получить?

1 hour ago, mechenosec said:

То есть есть  доказательства палео днк в КЗ домонгольского периода с гаплами С3 N,O ? 

Есть.

Из вот этой работы: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

DA228, Turkic, 550-850 AD -  образец из района Отрара

mtDNA: A15c
Y-DNA: O (O-F714 ?)

DA23, Kipchak, 1045-1095 AD -  образец из Лисаковска, Костанайская область.

mtDNA: F1b1b
Y-DNA: C (C-Y11990 ?)

1 hour ago, АксКерБорж said:

В монголоязычном секторе интернета говорится, что на территории Монголии сохранились каменные изваяния хуннов, например, вот это:

Насколько мне известно таковых нет или я ошибаюсь?

Если таковые есть, то тогда это же прямая параллель с древними тюрками и их каменными изваяниями.

Кто может разъяснить вопрос?

 

 

Эта статую не относится к хуннскому времени. Она датируется бронзовым веком. Вот документ: https://www.academia.edu/34862654/Early_Bronze_age_burials

На странице 37 видна та же фотка и она подписана: Stone statue of Khemceg culture. Avyn khokh uul, Bulgan soum, Khovd aimag

Khemceg culture - это то же самое что чемурчекская культура: https://www.academia.edu/10282923/Reconsidering_the_name_of_the_archaeological_culture_Khemcek_-_in_Mongolian

http://генофонд.рф/?page_id=3373

http://archaeology.nsc.ru/journarticleru/76/1171

Уникальное захоронение воина гунно-сарматского времени в Западно-Сибирской лесостепи: результаты палеогенетического анализа

А.С. Пилипенко1–3, С.В. Черданцев1, 2, Р.О. Трапезов1, 2, Т.А. Чикишева2, Д.В. Поздняков1, 2, В.И. Молодин2, 3

1Институт цитологии и генетики СО РАН пр. Академика Лаврентьева, 10, Новосибирск, 630090, Россия

2Институт археологии и этнографии СО РАН пр. Академика Лаврентьева, 17, Новосибирск, 630090, Россия

3Новосибирский государственный университет ул. Пирогова, 1, Новосибирск, 630090, Россия

В статье представлены результаты палеогенетического исследования останков мужчины из погр. 688 памятника Сопка-2 в Барабинской лесостепи. Особенности материальной культуры и погребальной обрядности, а также монголоидный центрально-азиатский антропологический тип погребенного однозначно свидетельствуют о его инотерриториальном происхождении. Были исследованы маркеры с однородительским наследованием: митохондриальная ДНК (последовательность ГВС I и информативные позиции в кодирующей части мтДНК) и Y-хромосома (аллельный профиль 17 STR-локусов Y-хромосомы). Установлена принадлежность мтДНК исследуемого индивида к восточно-евразийской гаплогруппе D4b1, а Y-хромосомы – к восточно-евразийской гаплогруппе Q (Q1a). Таким образом, выявлен восточный вектор его глубоких генетических корней, что согласуется с палеоантропологическими данными. Результаты филогеографического анализа с использованием данных по древним и современным популяциям Евразии свидетельствуют о широком распространении выявленного нами варианта восточно-евразийской по происхождению гаплогруппы мтДНК в восточных и западных районах степного пояса. В частности, показано его присутствие в скифское время далеко за пределами Восточной Евразии – у классических скифов Северного Причерноморья. Таким образом, генетические данные не позволяют однозначно локализовать регион, из которого исследуемый индивид прибыл на территорию Барабинской лесостепи. Предложен сценарий, объясняющий противоречивость данных палеогенетики и палеоантропологии о восточных генетических корнях погребенного и преимущественно западный (сармато-аланский) круг аналогий для сопроводительного инвентаря из этого погребения. Обсуждаются возможности и ограничения использования палеогенетических методов для реконструкции различных аспектов происхождения представителей древнего населения.

Я так понимаю, пока ни один киргизский R1a BigY не сделал?

1 minute ago, asan-kaygy said:

Начали готовить статью про R1b1a1

Жалко что часть татарских Бамов не попадут в статью

Это ту которая с кыпчаками связана?

19 minutes ago, mechenosec said:

Логически у чериков должен быть R1a , если они от одних предков с другими кыргызами. Но как понял в состав кыргызов влилось много могулов, у вас они называются - монолдор, баарин, кераит, так? Часть из них могла попасть к черикам. Отсюда и М-217.Уточню ,могулы это не монголы, это тюркский народ, но у небольшой части из них предки монголы которые передали свой этноним  и ГГ не только потомкам ,но и другим этносам, вобщем к вам попало много уйгур-могулов ,отсюда и ваша близость днк к  уйгурам и казахам.

Ну вообще говоря как раз таки Черик по санжыре - приёмный сын Тагая, так что происхождение у него могло быть какое угодно.

Насчёт моңолдор - вообще говоря они по соседству с чериками живут, и те и другие в основном в Атбашынском районе.

Ну а касательно C-M217 - мой случай на форуме обсуждали, у меня старкластер, можете посмотреть кто у меня в соседях: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/

5 minutes ago, bektemir2 said:

Тому есть подтверждения уже на уровне ДНК, протестированный представитель племени Черик имеет близкие генетические связи как с прямыми потомками Тагая, так и со всеми остальными кыргызами, имеющими гаплогруппу R1a1a. 

Я ещё раз повторю - протестированных чериков два, и у них разные результаты. У одного R1a, у другого С-M217. Есть ещё третий, немного сомнительный случай, там тоже C-M217. Три человека - это слишком мало для статистики, хотя бы человек десять надо.