Koshoj
-
Постов
527 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
23
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Koshoj
-
-
Палеогенетики булгаров не исследовали. В принципе это вопрос времени и денег, рано или поздно узнаем. Хотя странно - судя по всему образцы из Волжской Булгарии(правда поздние - 14 века) исследовались палеогенетиками, но там искали ДНК чумы: https://newspaper.kpfu.ru/blogs/slovo-redaktora/news-uchenye-uznali-chto-chuma-zarodilas-na-territorii-bulgara
-
Заметка Мехмета Ольмеза о надписях из Донгоин Ширээ(на турецком, с тезисами на английском): https://www.academia.edu/35531147/Moğolistanda_Yeni_Bulunan_Eski_Türkçe_Dongoyn_Şiree_Yazıtları_Üzerine_Notlar_Notes_on_Old_Turkic_Dongoin_Shiree_Inscriptions_Newly_Discovered_at_Mongolia
-
1
-
-
Хорошо бы эту книгу перевести на русский, с учётом новой информации(надписи из Культобе и прочее).
-
Ха, нашлась некая публикация, правда на монгольском(правда в конце есть английска аннотация): https://www.academia.edu/32110267/New_Ancient_Turkic_memorial_complex_Dongoin_Shiree_
-
10 minutes ago, кылышбай said:
есть ли там упоминания различных племен и их локализация?
Увы, пока всё что есть - пресс-релиз. Официальной публикации статьи об этом памятнике я не нашёл.
-
Продублирую тут:
Интересный пресс-релиз на английском:
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php
http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1
Мой перевод:
Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями
Университет Осаки
Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1)
До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике.
Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата.
Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии.
Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах.
Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.
-
1
-
-
Интересный пресс-релиз на английском:
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-12/ou-dor121817.php
http://resou.osaka-u.ac.jp/en/research/2017/20171208_1
Мой перевод:
Открытие руин древнетюркского памятника, окруженного 14 колоннами с надписями
Университет Осаки
Учёные из Осакского университета и Института истории и археологии Монгольской академии наук в ходе трехлетних (2015-2017 гг.) совместных раскопок обнаружили руины уникального памятника, окруженного 14 большими каменными колоннами с тюркскими руническими надписями, расположеннго в степи Донгоин шире в восточной части Монголии.(Рисунок 1)
До начала расследования руин в мае 2015 года учёные считали, что надписи и памятники тюркской знати были только в степях к западу от Улан-Батора, столицы Монголии (Рисунок 2). Тем не менее, археологи во главе с профессором Такаши Осава из университете Осаки обнаружили 12 новых надписей на месте, получив ключи для уточнения структуры власти в Восточной Монголии в средние века из содержания надписей и конфигурации камней на памятнике.
Главной особенностью памятника является его структурная конфигурация, в которой каменный саркофаг в центре насыпи, где мог быть помещен умерший, окружен 14 каменными колоннами с надписями (рис. 3). На каждом камне с надписями вырезаны тамги древнетюркских племён, более 100. Эти раскопанные надписи являются одними из крупнейших тюркских надписей, обнаруженных в Монголии. Используя радиоуглеродное датирование кусков кальцинированного угля, овчины и лошадиной кости, выкопанных из саркофага, было подсчитано, что этот уникальный памятник был построен в 8 веке, во время позднего Второго древнетюркского Каганата.
Профессор Такаши OSAWA расшифровал эти надписи и обнаружил, что человек, который похоронен и поминается в надписях, занимал должность Ябгу (наместника), самого высокого ранга сразу за Каганом, во время правления Билге Кагана (716-734 гг. н. э.) второго тюркского Каганата. Было также установлено, что во времена правления Тенгри Кагана (734-741 гг. н. э.) Ябгу стал Толис-Шадом (Владыкой Востока?), главникомандующим и высшим должностынмы лицом в Восточной Монголии.
Эти данные показывают, что степная зона Донгоин Ширээ, где сохранились уникальные памятники, была центром восточной части древнего тюркского Каганата, местоположение которой не было известно из материалов, написанных на китайском и тюркском текстах.
Этот памятник поможет раскрыть структуру властных отношения правителей в восточной части тюркского Каганата и их территорий, а также их политические и военные отношения с монгольскими племенами, такими как кидани, татабы и татары. Кроме того, расположение этих каменных столбов на плато также предоставит важную информацию для обсуждения религиозных идей и мировоззрения древних кочевников.
-
1
-
-
1 hour ago, Samtat said:
Да нет, не надо. Там всё равно работа неполная. Некоторые разделы отсутствуют, про причине какого там приказа.
Они видимо ещё официально в научной статье не опубликованы, вот и отсутствуют. Такая практика и зарубежом есть.
-
2
-
-
7 minutes ago, mechenosec said:
Понятно, вероятно общеалтайское слово? Интересно у манджуров как? А хазары вероятно тысяча на афганском.
По манджурски тысяча - minggan, по эвенкийски - тысяча, миӈан*, тыхинча̄*
-
2
-
-
1 minute ago, asan-kaygy said:
Я думаю к январю-марту статью допишут, а потом сабмитнут ее и где-то год ждать публикации в хорошем журнале
О, тогда я могу успеть. Замечательно.
-
1
-
-
3 minutes ago, asan-kaygy said:
Статья еще не окончена, думаю можем успеть
А у вам там киргизы есть?
-
7 minutes ago, asan-kaygy said:
Биги делали, сейчас заканчиваем статью с 30 бигами старкластера из разных народов, там датировка будет и даже деление на субклады. Посмотрим что выйдет
Эх, жаль поздно свой BigY заказал, BAM-файл не успею прислать.
-
Я всё жду когда из Китая хорошего качества данные пойдут, на уровне Гарварда/Копенгагена.
Кстати: я тут недавно пролистывал статью про палеолитический геном из Тяньюаня, там у одного из авторов интересное имя: Ayinuer Aximu-Petri. Вот её профиль на researchgate: https://www.researchgate.net/profile/Ayinuer_Aximu-Petri
Это звучит как передача пиньинем имени Айнур Ашым. Не из Синьцзяна ли она родом?
-
1
-
-
9 hours ago, asan-kaygy said:
Спасибо за информацию, а по катаганам и дубанам информации не имеете?
Нет. У родственников есть книга с санжырой чериков, но я в ближайшее время к ним выбраться не смогу. Кстати, C-F3918 (знаю что не моя ветвь, вроде бы она обнаружена у киргизских кыпчаков) обнаружиди у дунху: https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z
-
2
-
-
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z
The Y-chromosome haplogroup C3*-F3918, likely attributed to the Mongol Empire, can be traced to a 2500-year-old nomadic group
Ye Zhang, Xiyan Wu, Jiawei Li, Hongjie Li, Yongbin Zhao & Hui Zhou
Journal of Human Genetics (2017)
doi:10.1038/s10038-017-0357-z
Received: 19 May 2017
Revised: 02 August 2017
Accepted: 09 August 2017
Published online: 05 December 2017
Abstract
The Mongol Empire had a significant role in shaping the landscape of modern populations. Many populations living in Eurasia may have been the product of population mixture between ancient Mongolians and natives following the expansion of Mongol Empire. Geneticists have found that most of these populations carried the Y-haplogroup C3* (C-M217). To trace the history of haplogroup (Hg) C3* and to further understand the origin and development of Mongolians, ancient human remains from the Jinggouzi, Chenwugou and Gangga archaeological sites, which belonged to the Donghu, Xianbei and Shiwei, respectively, were analysed. Our results show that nine of the eleven males of the Gangga site, two of the eight males of Chengwugou site and all of the twelve males of Jinggouzi site were found to have mutations at M130 (Hg C), M217 (Hg C3), L1373 (C2b, ISOGG2015), with the absence of mutations at M93 (Hg C3a), P39 (Hg C3b), M48 (Hg C3c), M407 (Hg C3d) and P62 (Hg C3f). These samples were attributed to the Y-chromosome Hg C3* (Hg C2b, ISOGG2015), and most of them were further typed as Hg C2b1a based on the mutation at F3918. Finally, we inferred that the Y-chromosome Hg C3*-F3918 can trace its origins to the Donghu ancient nomadic group.
Исследовали Y-ДНК древних дунху, сяньби и шивей. Значительная часть оказалась принадлежащей C-F3918.-
2
-
-
11 minutes ago, asan-kaygy said:
http://www.kyrgyz.ru/gen/cheri.shtml
Ваша ветка это Мамак?
Хм, странная схема. Я не большой знаток санжыры, вот что помню: черики делятся на несколько подразделений, одно из них ак чубак. Ак чубак дальше делится на рода, один из них мамек, это мой род.
-
1
-
-
Касательно моего анализа: сам я не очень разбираюсь как его правильно разбирать. Предварительно можно сказать что попадаю куда-то сюда: https://www.yfull.com/tree/C-Y4541/
Точнее сказать не могу, тут нужно помощь специалистов. Если будут деньги - закажу интерпретацию в Yfull. Если не будет - может какие учёные заинтересуются и исследуют. Посмотрим.
Во избежание кривотолков: на происхождение от Чингисхана не претендую, у киргизов вообще такого нету. По легендам Черик, основатель нашего племени был приёмным сыном Тагая.
UPD: Насколько я знаю, протестированных чериков(тех про которых точно известно что это черики) всего трое - я, черик-дубан R1a у asan-kaygy, и черик-катаган С-M217 у Б. Муратова. Черик-катаган на 12 маркерах совпадает со мной.
-
-
40 minutes ago, mechenosec said:
Ссылку нет, ну вроде ,могила Хубилая известна, а чего такой интерес ? Ещё раз повторю, не надо придавать такой интерес к старкластеру, аутосомы важнее.
Понятно что в идеале надо весь геном секвенировать. Но всё-таки, где захоронение? Я поискал в интернете, нигде не написано.
-
48 minutes ago, mechenosec said:
Могилы известны ,не вскрывают, почему то , например Хубилая в Китае, но опять же точно ли он внук Чингисхану ? Толуй вроде родился когда Тэмуджин был в плену у джурдженей где-то читал, да и ваш Джучи возможно от меркитов.
Где находится захоронение Хубилая? Вы можете привести ссылку?
-
-
Раз речь пошла о киданях, позвольте отметить что один из важнейших киданьских документов был обнаружен в Киргизии в 1954, но только в 2010 его удалось идентифицировать:
-
2
-
-
3 hours ago, Peacemaker said:
Французы по палеогенетике доказали ,что нынешые монголы есть прямые потомки хунну.
Можете привести публикации?
-
5 hours ago, Samtat said:
Мне даже трудно предугадать. Да и без снипов это дело бесперспективное.
А вот поэтому и нужны исследования древней ДНК хорошего качества, а не обычный набор из STR-ов.
Татары
в Тюрки
Опубликовано
Ну это всё исследовали да, но это генетика современных народов. Я под палеогенетикий подразумеваю генетическое исследование археологических останков. В таком плане древних булгар пока не исследовали.