Koshoj

On 3/16/2018 at 8:03 AM, Shymkent said:

там кыргыз наверху , это как понять ?

Это мой образец - но мне до сих пор BAM-файл не выдали, так что анализ неполный.

2 hours ago, Momyn said:

На Памире живут чистокровные индоевропейцы.

Памирский киргиз, из Мургаба, Таджикистан:

1 hour ago, Momyn said:

По каким анализам? Старкластером усуни и не должны быть, ведь старкластеру ЕМНИП около 2000 лет, а вот ГГ должна быть С, если точно найдут 4000 летнего усуня. И почему вы заранее уверены и сразу исходите от противного? Моя уверенность из-за того, что Усуни выходцы из Восточной Азии. 

 Какие ещё 4000 летние усуни? Они 2000 лет назад жили. И я бы не рисковал предксказывать что у них по генетике будет. Подождём результатов.

2 hours ago, Samtat said:

Лучше бы куманов изучили, было бы больше пользы.

Слушайте, ну это делали венгры и немцы, им интересна их собственная история, вот они венгерских королей и изучают. Каким к ним могут быть претензии?

42 minutes ago, asan-kaygy said:

Золотой человек ДНк не вышло. Другие результаты ждем

Насчёт Золотого человека печально.

Хорошо бы знать что там с древними ДНК из Таджикистана, Узбекистана и Туркменистана. Говорят некоторые образцы из Средней Азии могут быть опубликованы в статье про Хараппскую цивилизацию, правда там статью уже почти год как по каким-то причинам задерживают.

Так когда будет статья с Золотым человеком? Или вообще какие-нибудь новые статьи по палеогенетике Казахстана? А пока всё что есть, это бронзовый век Северного Казахстана и саки с Алтая.

20 hours ago, Le_Raffine said:

http://генофонд.рф/?page_id=29476

 

В оригинальной статье судя по дереву, ещё и киргизский подкластер намечается. По крайней мере два полностью секвенированных образца китайских киргизов образуют свою подветку.

On 1/21/2018 at 9:21 PM, asan-kaygy said:

496848    13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29

496855     13    24    15    9    12-15    11    14    11    13    11    29

496849    13    24    15    9    12-14    11    13    11    14    11    30

Еще три кыргызских кыпчака С2-F1756

Вот, тут нашёл у С.М. Абрамзона приблизительную схему племени черик:

Отметил на схеме себя и один из ваших образцов, который черик-дубан.

8 minutes ago, mechenosec said:

Церг до сих пор у нас так. Черик это старом монгольский.

Слово чериг есть в древнетюркском: http://altaica.ru/LIBRARY/e_dts.php

4 minutes ago, mechenosec said:

Но не буквально Чериг- Цериг?

Не понял вопроса.

1 hour ago, mechenosec said:

У вас монгольский этноним- воины, солдаты, а на тюркском что означает?

То же самое, янычаров знаете? Это по турецки yeniçeri (еничери) — новый воин.

6 hours ago, mechenosec said:

Некоторым из вас все таки придётся признать своё не тюркское, а монгольское происхождение, не надо переживать ,это ведь не вы убивали жителей Среднеазиатских городов и Руси, а ваши предки, что есть большая разница ,свадьба вашего дедушки, не ваша свадьба 

Ну монгольское, так монгольское, что в этом плохого? У нас целое племя моңолдор есть, оно кстати по соседству с чериками(моим племенем) живёт.

8 minutes ago, asan-kaygy said:

Есть ли санжыра Жусуп Мамая?

Увы, на знаю. По идее надо спрашивать у его родственников или знатоков санжыры.

2 minutes ago, asan-kaygy said:

Интересно когда китайские кыргызы и наши абак кереи разошлись по дате

Я как получу BAM-file думаю загрузить его на Yfull. Надеюсь это поможет.

Ну да, из Китая. Там кстати много и моих соплеменников. У племени черик половина в Китае живёт, граница как раз посередине области расселения прошла. Из чериков живших в Китае, самый известный - манасчи Жусуп Мамай: http://www.gezitter.org/culture/59254_jusup_mamay__lichnost_posvyativshaya_svoyu_jizn_manasu/

Два киргиза:               

DYS19    DYS389I DYS389b    DYS390     DYS391    DYS392    DYS393    DYS437     DYS438     DYS439     DYS448     DYS456     DYS458     DYS635     GATA-H4    DYS385a DYS385b

Kyrgyz29 (FD-KIR29)    C2*-ST    15    13    16    25    10    11    13    14    10    10    22    15    16    22    12    12    14

Kyrgyz80 (FD-KIR80)    C2*-ST    15    13    16    24    10    12    13    14    10    11    22    15    17    21    10    12    13

Интересно будет сравнить с моими результатами, когда можно будет.

4 hours ago, Shymkent said:

какие новости по стару?

китаицы засомневались принадлежности Чх к  старкластеру?

возраст они дают 2500 стару ? если все я правильно понял

Вы про эту статью?

Quote

https://www.nature.com/articles/s41431-017-0012-3

Whole-sequence analysis indicates that the Y chromosome C2*-Star Cluster traces back to ordinary Mongols, rather than Genghis Khan

Lan-Hai Wei, Shi Yan, Yan Lu, Shao-Qing Wen, Yun-Zhi Huang, Ling-Xiang Wang, Shi-Lin Li, Ya-Jun Yang, Xiao-Feng Wang, Chao Zhang, Shu-Hua Xu, Da-Li Yao, Li Jin & Hui Li

European Journal of Human Genetics (2018)
doi:10.1038/s41431-017-0012-3

Received: 17 January 2017
Revised: 27 July 2017
Accepted: 23 August 2017
Published online: 22 January 2018

Abstract

The Y-chromosome haplogroup C3*-Star Cluster (revised to C2*-ST in this study) was proposed to be the Y-profile of Genghis Khan. Here, we re-examined the origin of C2*-ST and its associations with Genghis Khan and Mongol populations. We analyzed 34 Y-chromosome sequences of haplogroup C2*-ST and its most closely related lineage. We redefined this paternal lineage as C2b1a3a1-F3796 and generated a highly revised phylogenetic tree of the haplogroup, including 36 sub-lineages and 265 non-private Y-chromosome variants. We performed a comprehensive analysis and age estimation of this lineage in eastern Eurasia, including 18,210 individuals from 292 populations. We discovered that the origin of populations with high frequencies of C2*-ST can be traced to either an ancient Niru’un Mongol clan or ordinary Mongol tribes. Importantly, the age of the most recent common ancestor of C2*-ST (2576 years, 95% CI = 1975–3178) and its sub-lineages, and their expansion patterns, are consistent with the diffusion of all Mongolic-speaking populations, rather than Genghis Khan himself or his close male relatives. We concluded that haplogroup C2*-ST is one of the founder paternal lineages of all Mongolic-speaking populations, and direct evidence of an association between C2*-ST and Genghis Khan has yet to be discovered.

Было высказано мнение, что Чингисхан был  носителем Y-хромосомной гаплогруппы C3*-Star Cluster (переобозначенной как C2*-ST в этом исследовании). Здесь мы заново изучили происхождение C2*-ST и её связи с Чингисханом и монгольскими популяциями. Мы проанализировали 34 последовательности Y-хромосомы гаплогруппы C2 * -ST и наиболее близкие к ней линии. Мы переидентифицировали этот отцовский род как C2b1a3a1-F3796 и создали сильно пересмотренное филогенетическое дерево гаплогруппы, в том числе 36 субкладов и 265 неприватных вариантов Y-хромосомы. Мы провели всесторонний анализ и оценку возраста этой линии в Восточной Евразии, в том числе 18 210 человек из 292 популяций. Мы обнаружили, что происхождение популяций с высокими частотами C2 * -ST можно проследить либо до древнего монгольского клана Niru'un, либо до обычных монгольских племен. Важно отметить, что возраст самого последнего общего предка C2 * -ST (2576 лет, 95% ДИ = 1975-3178 гг.) и его субкладов и их модели расширения согласуются с распространением всех монголоязычных популяций, а не самого Чингисхана или его близких родственников. Мы пришли к выводу, что гаплогруппа C2 * -ST является одной из изначальных отцовских линий всех монголоязычных популяций, и прямые доказательства связи между C2 * -ST и Чингисханом еще не обнаружены.

Я в неё не вчитывался пока, не знаю.

3 minutes ago, Rust said:

По мне так по тарбагатайским кыргызам все очевидно, предания о приходе из Ала-Тоо, реликты мусульманских праздников, также родоплеменная система. Этноним и осознание себя именно кыргызами. Казахский язык и буддизм наложились позднее.

А когда они ушли с Тянь-Шаня?

1 minute ago, цеванрабдан said:

вы извините за вопрос, но если можно, то ответьте: вы по профессии связаны с генетикой или историей?

Нет, не историк и не генетик, просто любитель.(Так что всё сказанное мною стоит воспринимать с некоторым сомнением :))

2 minutes ago, mechenosec said:

Но они ведь не мусульмане ? Как они могут быть тяншанскими? Да и некоторые рода енисейских и тарбагатай должны совпадать, не могли же они передать только этноним кыргыз и не передать имя родов.

А вот для такого и пригодится ДНК анализ. Например, сравним ДНК тяньшаньских сарыбагышей и тарбагатайских сарыбагысов. Если не совпадут - придётся как-то объяснять сходство имён. Если совпадут - можно будет провести более глубокий анализ и оценить когда разошлись их пути.

asan-kaygy прав, лучше иметь надёжные факты в руках. Я тоже, пока себе анализ не сделал, думал что у меня R1a будет, но ошибся.

Надо фуюйских и тарбагатайских кыргызов протестировать. Только там 1) Китай, с их бюрократией может не прокатить 2) кто за всё это будет платить?

Всё-таки тюркоязычие хунну не является полностью общепринятым. Надеюсь расшифровка надписей из Хуис-Толгоя(хотя они и сильно позднее нежели эпоха хунну) поможет разъяснить языковую ситуацию в Центральной Азии в древние времена.

44 minutes ago, Джагалбайлы said:

Все время читаю как "тирамису" )) Стесняюсь спросить, а что это такое?

time to the most recent common ancestor - время жизни последнего общего предка.

3 hours ago, Shymkent said:

у казахов і кому близок кит 336554 ?  с какого рода он ? 

снип L1373 это старкластер?

Вот упрощённое древо гаплогруппы C(с молгена http://forum.molgen.org/index.php/topic,9645.0.html):

SNP L-1373 присутствует у много кого, даже у некоторых индейцев. Старкластер находится под C-F1918.

5 minutes ago, Ындыр said:

Ну, насколько у меня осталось в памяти: Аланы - имя громкое (как у кипчаков), а особых достижений -- а в нашем случае языковых свидетельств -- для доказательства ираноязычия как-то не густо.

Не, в случае с аланами всё хорошо, есть например произведение византийского автора Иоанна Цеца(12 век), где он приводит две аланские фразы с переводом:

τοις Άλανοις προσφθέγγομαι κατά' την τούτων γλώσσαν

[К аланам обращаюсь на их языке:]

καλή' ήμερα σου, αυ'θέτα μου, αρχόντισσα, πόθεν είσαι;

["Добрый день, господин мой, архонтисса, откуда ты?]

ταπαγχας μέσφιλι χσινά κορθι καντά, και ταλλα.

[Tapankhas mesfili khsina korthi kanda и так далее]

αν δ'εχη Άλάνισσα παπαν φίλον, α'κουσαις ταύτα.

[Если же аланка имеет любовником (святого) отца, услышишь такое:]

Ουκ αίσχύνεσαι, αυθέντριά μου, να' γαμη το μουνίν σου παπάς

["Не стыдно тебе, госпожа моя? Ведь с тобой имеет связь твой отец"]

То φάρνετζ κίντζι μέσφιλι καιτζ φουα σαουγγε.

[Το 'farnetz kintzi mesfili kaitzfua saunge.’]

Аланы ираноязычны, это несомненно, там куча свидетельств.