Ashraf

Уважаемый Астамур, Люди все одинаковы как биологическое множество. Надо изучать историю объединяя народы, а не разъединяя их на субъективно стойких и нестойких, на субъективно пришлых и на непришлых и на прочие субъективизмы. Только вывод, опирающийся на строгий факт, можно считать строгим выводом. Остальное всего лишь предположения. Что касается моих предположений: Кавказ это огромный этнический котёл, который функционирует издревле. И там давно все уже перемешались. То есть кавказские народы родственники друг другу не только как представители человеческого рода, но и как имеющие по отношению к друг другу общих предков, которые говорили на разных языках. Мир Кавказу! Маг

Уважаемый Астамур, Вот ссылка на Клавдия Птолемея-2 век нашей эры. http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_648.htm Не могли бы Вы любезно проанализировать какие народы указаны там кавказоязычные и какие некавказоязычные? Очень было бы интересно узнать Ваше мнение, так как не сомневаюсь Вы лучше меня знаете географию Кавказа. Маг

Уважаемый Астамур, Как Вы переведёте слово Кавказ? Что означает слова ал, ала, алан у осетин? Есть ли у них слова с аффикском лан и что они означают? Есть ли у них слова с окончанием алан и что они означают? Маг

Это где Вас так называют Маг

Ильяс, Ваш АКЦЕНТ мне стал понятен. ЧТО опять АРМЯНИН из КАФЕ... А может быть это уже другой АРМЯНИН... Маг

ВЫ МЕНЯ ПОРАЗИЛИ СВОИМ ОТВЕТОМ... ЧТО МЫ ВСЕ СПОРИМ НА ФОРУМЕ....МОЖЕТ БЫТЬ НАМ ВСЕМ ДЁРНУТЬ В КАФЕ ... Пожалуйста, считайте как Вам более приятно. Маг

Господа, Приведённая Аром таблица чрезвычайно интересна отсутствием этого слова у тюрков, хотя слово, скажем честно, на слух, явно звучит по-тюркски. Удивляет то, что в русском языке тунгусский САМАН звучит как ШАМАН. Да и все другие языковые паралели начинаются со звука С. Это видимо намёк, что русские позаимствовали слово не напрямую, а через посредников, у которых это слово начинается с звука Ш. Им вполне могли быть и тюрки, в чей лексикон входило слово ШАМАН... Почему это слово близко к тюркскому уху? Возьмём этноним САХА. И этноним ЯКУТ. Если Вы замените Y на S в слове ЯКУТ, то получите САКУТ. УТ=ЫТ это аффикс множественности и вы получите базовый этноним САК=САГ=САХ Проведём операцию с заменой Ш=С на Y, только обратную. Мы получим тюрко-азербайджанское слово YAMAN(ЯМАН). Yaman 1. evil, harm 2. a) bad, nasty b)wicked, malicious c)suprising, striking, wonderful, unusual, extraordinary 3. very, very much, greatly Как видно из смыслов YAMAN- все они подходят для шамана. Кстати и по звучанию и по смыслам это слово пересекается с другим тюрко-азербайджанским словом YANAN-горящий(дом,глаза,щёки) Между К,G и Y тоже есть соответствия в тюркских языках. Например шумерский KIR=YIR=земля, а KANE®+YANE®=гореть и не только для шумерского. Таким образом из начальных ША=СА мы можем прийти к YA=KA=GA без потери смыслов. Осюда и тюркский КАМ=ГАМ-----=YAM=ШАМ=САМ. Итак мы получили варианты для ШАМАНА: САМАН ШАМАН YAMAN КАМАН ГАМАН Они все "вредные" в смыслах ЕСТЬ, ТАЯТЬ, ЗАХВАТЫВАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ. САМ=СУ+АМ в тюрко-шумерских смыслах: ЕСТЬ ПЛОТЬ ШАМ=тоже самое,- плюс азерб-ое ШАМ=СВЕЧА (аналогия понятна?) YAM=ЕСТЬ КАМ=ГАМ=ЗАХВАТЫВАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ как база для азербайджанских глаголов ГАМАРЛАМАГ, ГАМАРЛАТМАГ и т.д. с этим смыслом. Что они фигурально ЕДЯТ? Это АН-шумерский АН=НЕБО. Небо по верованиям древних людей рождает их, дарит им ДУШУ. Этот АН сидит и в МЭН(мягкая а)-Я. Этот АН сидит и в АНА=МАТЬ, так как НЕБО это МАТЬ ЗЕМЛИ. Оно его кормит-ДОЖДЬ. Этот АН сидит в ГАН=кровь, а по-шумерски ещё и рождать. В крови рождаемся господа! То есть ШАМАНЫ едят ДУШУ! (Это о вреде) Но есть и ПОЩАДА! Что мы видим сразу в этих словах: Тюрко-азербайджанское: АМАН 1. quarter(пощада), mercy, chance, possibility 2. oh! ah! СА+АМАН СА=ША=ТЫ ША+АМАН YA+AMAN YA=ИЛИ, YA=О(господь) *Ya aman ya da yaman! КА+АМАН ГА+АМАН ГА=КА=рождённый=человек И опять мы видим, что к шаманам эти смыслы близки. Они могут и ПОМОЧЬ! Само слово АМАН это свёртка из двух тюрко-шумерских слов: АМА(МАТЬ)+АН(НЕБО)=МАТЬ НЕБО Всё что мы имеем-ИМЕЕМ БЛАГОДАРЯ МАТЕРИ! А не глупые были древние, не так ли? Таким образом в этих словах сидит и ЗЛО и ДОБРО! Каждый выбирает свой ПУТЬ! Но в глубине этого слова, изначально сидит ДОБРО от экстраординарного помощника древних людей. СА+АМА+АН, ГА+АМА+АН Маг

Договорились. Приведите Ваши комментарии из фольклорных источников. Это Интересно! Единственное, что я Вам хочу сказать любой тюркский народ это продукт консолидации многих тюркских этносов, которые вливались в него в разное время. Они влияли на язык, на культуру и даже на фольклор и вообще на интерпретацию своей истории. Так устроен человек, что он больше устремлён в будущее, чем в прошлое. То есть существует историческая дивергенция, которая меняет пространство символов народа(в том числе этнонимы, топонимы и пр. и их интерпретации). Кавказ и Закавказье исторически сопричастные зоны. Я лично историю алан, пока интуитивно, вижу очень древней через языковый материал. Маг

Уважаемый Керим-хан, История неточная наука, на всё подтверждения найти трудно в исторических источниках, которые и сами подвергаются сомнению, в зависимости от интереса. Как известно этноисторические вопросы по большей части это политические вопросы. Но есть хотя бы исторические ссылки на булгар, которые я привёл, есть топонимы и гидронимы в Закавказье и на Кавказе, есть народ, который называет себя малкар или балкар. А Вы утверждаете, что их предки пришли 600-700 лет назад, только потому что "Моисей в основном ссылается на сирийского автора 3 или 4-го века нашей эры, но не уточняет откуда взял данный отрывок". Если это не так, тогда приведите исторический источник этой даты(600-700 лет назад) Маг

Из примечания к Мовсесу Хоренаци: Парфия — первоначально небольшая страна юго-восточнее Каспийского моря, населенная парфянами, одним из иранских племен. Около 250 г. до н. э. здесь, в борьбе с Селевкидским государством, владевшим большей частью земель Передней Азии, образовалось царство, основанное Аршаком I (248—216 гг. до н. э.) (у Мовсеса Хоренаци — Аршак Храбрый). Его преемники — парфянские Аршакиды, носили, наряду с личными именами, династическое имя Аршак. При одном из них — Митридате I (170—139 гг. до н. э.) (у Мовсеса Хоренаци — Аршак Великий) небольшое Парфянское царство переросло в огромную державу, вытеснив Селевкидов на западе за Евфрат, а на востоке — добравшись до Индии. Парфянская держава просуществовала до 226 г. н. э., когда она была сокрушена и завоевана представителем другого иранского народа — персов, Арташиром I (226—241 гг.), основавшим династию Сасанидов. Парфию Мовсес Хоренаци нередко называет Персией, исходя из общности их территории, так же как и парфян — персами. В данном случае оба названия выступают рядом. Маг

В дни Аршака. возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну и поселились на долгое время ниже Кола, на плодородной земле, в обильных хлебом местах. Маг

По Гейбуллаеву цитата: *По его сообщению, булгары "поселились на юге от Кола в плодоносных и хлеборобных местах"(моисей Хоренский, кн.2, глава 9). Отметим, что топоним Кол в этом сообщении идиентичен с Колтене Клавдия Птолемея и Гохтан-древнеармянских источников-это название зоны Ордубадского района Азербайджанской ССР". Вообще в Азербайджане очень много этнотопонимов, есть даже река Болгарчай. Маг

Керим-хан, Вы назвали цифру 600-700 лет. Это для исторической науки очень точная дата. Не могли бы Вы указать источник столь точной цифры? Дело в том, что насколько я знаю, балкарцы связаны этнически с булгарами, болгарами, древнейшим племенем Северного Причерноморья. Моисей Хоренский, 5 век пишет "о земле булгаров в цепи Великой Кавказской горы. Болгары впервые пришли в Закавказье по сведениям вышеупомянутого автора во 2 веке до нашей эры. Маг

Так тунгусы говорят шаман или саман? Маг

Господа, Это всего лишь размышления. Поэтому прошу никого не беспокоиться. Насколько я знаю, у узбеков и других тюркских народов есть этноним КЫРК. Наш историк Гейбуллаев считал этот этноним фонетически производным от КАРК и что от формы кырк произошёл этноним КЫРКЛЫ (В Азербайджане два селения Гырыглы). У туркмен есть этноним гыргыл. Этноним КАРХИ упомянут ещё античными источниками в Атропатене. В форме КЕРГИ известен у ряда тюркских народов и восходит к этнониму КЕРГИЛ от КЕРК+ИЛ(ПЛЕМЯ)-топоним в Кавказской Албании -ХЕРХИЛАН-у Ал-Балазури). К чему я клоню. Зачем надо разбивать КИРГИЗ на сорок (девушек)-на азербайджанском ГЫРХ ГЫЗ? Рекурсивно: КЫРК(орхоно-енис.-сорок)+ИС(друг, союзник- орхоно-енисейское)-сорок друзей,союзников. По гармонии звуков ИС перешёл в ЫС. Очень характерное для тюркского рода число. По-моему что-то в Дербенте такое есть-гырхлар. Или: КА,ГА(рождённый,родственник)+ИРК=ЫРК(тюркский этноним Ирк,Иркут-топоним-Иркутск))+ЫС. Тут ЫС показывает корневой род=ЭШ,АШ,АС,ЭС,ИШ-скифский этноним-он меняется по гармонии звуков с первым слогом и в зависимости от используемого тюркского звукоряда. Насчёт скифского этнонима-если я не ошибаюсь на территории Киргизии было древнее государство ХА-ГАС. И вообще мне кажется, что этноним КЫРК это почти одно и тоже, что КАРК=ГАРГ(А)-потомки гаров-базовый этноним ГАР(ГА+ЭР), как в кянгяр, хунгар и т.д. и все эти этнонимы, которые я упомянул выше родственные, потому как ИР=ЭР в орхоно-енисейском. Маг

Хотел спросить у балкарцев. Как правильно самоназвание Карашай-балкар или карашай-малкар? То есть "б" или "м" в начале слова (балкар или малкар)? Маг

Ар, Спасибо. Japan я добавил, чтобы правильно произносили азербайджанское "с"( в русском варианте "дж") по первой букве J в Japan. Маг

Если , то да.Маг

Ар, Те же смыслы и у нашего азербайджанского гюн. У нас на солнце также говорят гюнящ, как и на орхоно-енисейском(два варианта как и у нас). Вопрос в том не произошла ли эволюция слова гюн от гюнящ, гюнещ? Этот "гю" сидит в гюдж(Japan)-сила, гюль-смейся, цветок. Эщ как бы тут источник какого-то гю=энергия. Как в гюдж(Japan)-сила или шумерском: gu [FORCE] GU2: gu2. 1. force Akk. emu¯qu “strength; force” дж-в аккадской фонетике нет. Маг

Всё что естественно, то не безобразно. В русских подлежащих суффикс принадлежности "ун" часто встречается: прыгун, лгун, шалун... Поэтому этот "ун" передаёт смысл "он". Индоевропейские языки по своему строю принадлежат к фузионным системам, которые с течением времени теряют звуки. Более старый балтийский Перкунас, Перконс стал русским Перуном. В слове ПЕРДУН выпал звук "О" или "У", то есть ПЕРД=ПЕР+ОД=БЕР+ОД=ВЕР+ОД=БЕРУ+УД-----дай огня,дающий огонь. ПЕРКУНАС это не ПЕРДУН! Убираем литовский ас подобный греческому ис и латышскому с. Получаем ПЕРКУН. Вот он шумерско-тюркский кун,гюн. kun [sHINE] PA: kun2. 1. to shine brightly светить ярко Akk. nabaˆtu “shine” Дающий свет Перкун-----Перку----Пераку Дающий свет, сияющий Маг

Ну тогда "ал" имеет усиливающую функцию как do в английском. Типа "руки в ноги и бежать" Маг

Agacir, А если глубоко полезть в тюркский лес: Alка==Ал+ка(ш) возьми и убеги ( с места стремяком) Алкаши тоже "бегают", только по времени между приёмами... Кстати, у зайцев передние лапы длиннее? Если так, то можно представить, что он бегает руками. Ал-возьми и Эль(мягкая а)-рука---- из одного семантического гнезда. Отсюда наверное и связь с алгыш-овации. Но есть и ещё одна версия... У зайцев то заячья губа. А за ней наверное всё розовое, как в мультфильмах. Отсюда АЛ-в своём естественном понимании. Отстаётся КА. Он может передавать смысл рта. В некоторых тюркских языках, у нас в диалектах есть---гяп элямяк-разговаривать. Маг

Санскритское имя можно оставить для зайчихи. Для зайца подошло бы Алка (орхоно-енисейское)-создавать, хвалить. Маг

Является ли вообще варвар латинским словом? urbara [WOLF] UR.BAR.RA: ur-bar-ra. 1. wolf Akk. barbaru “wolf” Маг

Бус было племя у мидийцев. По-моему бушманы их прямые родственники. Маг