Ashraf

Я уже подчеркнул похожесть ШИМА в ШИМАЛ с ЗИМА в русском. А также сказал, что АЛ по тюркски ЗАБИРАТЬ, (ИЗЫМАТЬ). Сравните ЗИМА с ИЗЫМАТЬ-они с одного семантического гнезда. Это случайность? Маг

Я в этом очень сильно сомневаюсь, предварительно исследовав это слово. Во-первых бог касов Шималия раз, но и не это главное. В слове шимал уже сидит тюркский АЛ-взять. А что можно взять зимой при северном ветре? Там много чего есть тюркского, для этого нужен подробный анализ. Маг

В азербайджанском языке определённо ШИМАЛ это север, там никакой левизны нет. Маг

Это очень и очень интересно! Если было бы не так, я бы конечно над этим не остановился. Эти азербайджано-арабские слова я знаю с детства и слышу до сих пор ежедневно с экранов телевизоров в сводках погоды. Если честно, то я сомневаюсь на 100%, что они именно арабские и на 80%, что они семитские. Остальные, тюрко-огузские о которых сказал Зиядоглу, я слышу, но очень редко,- в последнее время. Чтобы представить временной порядок этих слов (шерг,герб, шимал, джануб) надо вспомнить хотя бы богов, которым поклонялись тюрки-касы, живших на территории будущей Великой Мидии ещё во 2-ом тысячилетии до нашей эры. Шималия, Харбе, Миризир и т.д. Это те тюрки-касы, чьи цари были Хара-Хардаш, Кандаш, Бурна-Буриаш, Типтакзи и т.д. Это те касы, чьим потомком был мидийский Кашторитай, обозванный псевдоучёными ираноязычным- Каштарита. Хотелось бы, чтобы те, кто пожелал проанализировать на тюркскость эти слова в качестве лингвистического трейнинг-примера, учли бы также, что фрагмент шима в слове шимал совпадает по звучанию и в некотором плане по смыслу с русской зимой------шима=зима. Русские взяли это у арабов? Маг

Иранский Караган: http://hojja-nusreddin.livejournal.com/561809.html Маг

Я посмотрел по словарям кстати дерево это колючее, типа акация, называется карагана. Караган есть город и в Иране. Маг

Гасгыр, Спасибо за критику. Насчёт ушей на задницу я не обиделся, а даже очень оценил. В конце концов, не каждый может натянуть степной караган на задницу шумерской Ганды. Если правильно название Караганды, а не Караганда, то скорее всего Вы правы. Тоже Алмаата можно представить Алмат(тюркский этноним)+та(сторона). А можно называть отцом яблок-красиво, но не логично. Но если правильно Алматы, то тут только яблоко. Что касается колючего карагана, он очень интересен по современной расшифровке -чёрная кровь. Кстати был такой помощник президента Горбачёва-- Караганов-армянского происхождения. Но может быть и у тюрков КАРА была своя Ганда? Не они ли дали название этому колючему дереву с чёрной кровью? Это надо хорошенько посмотреть по топонимам. В любом случае спасибо и за критику и за эпитет. Маг

На мой взгляд, тут рекой и не пахнет. Все этимологии, на мой взгляд, очень далеки от истины. Во первых, Барнаульский аул можно встретить и в топонимах Стамбул или Кабул. Древняя форма ав-дом. Отсюда родственные термины апа, аба и т.д.-они вытекают из понятия дом. То есть АУЛ=АВУЛ, а тут и до римского яйца недалеко, ибо яйцо тоже домик для эмбриона А(В)УЛ=АВ+UL-дом есть===местообитание. То есть КАБУЛ тюркский топоним с древнейшим тюркским этноним КА,ГА. Барнаул=Барна+А(в)ул Эта Барна наподобии болгарско-тюркского топонима Варна, который встречается и в Авесте как страна, когда говорится о Франграссияне-Алп АрТунге. В слове Барна базовый этноним БАР. Я говорил о нём, когда писал про объяснение топонима Фергана. БЯРУ-это тот кто принадлежит бярам. Так как их тотемом был волк, то это слово стало обозначать ещё и ВОЛК. Сам этноним БАР композитный, в нём сидит базовый этноним ЭР(мягкая а). БАР- это главные ЭРЫ по мужской линии-генеалогии. Так как аффикс НА имеет смысл женщины, как транзитивная пара с шумерским небом- АН- НА, то например ВЯР(А)НА, ВЯР(У)НА, БЯР(Я)НА-даёт смысл родины бяров, местом их формирования, а также ВОЛЧИЦЫ. Если учесть что и в азербайджанских Манне, Мидии было много топонимов с этим этнонимом: Парсинду Парсуа Парсан Бара Барруа Уба-Бара Барунакка то связывается Центральная Азия, Средняя Азия(смотри Фергану), Великая Мидия и пр. Болгарская Варна также понятна, если учесть известные переселения мидян и их влияние на формирование булгарского этноса(булгамак-смешивать). Вопрос: Река Обь имеет другие названия-у кого как? Есть ли мысли по его его расшифровке? Логичнее было бы если он звучал как Обу.-Это источник воды. Кстати Быи. Выи тоже из этой оперы. Недаром тюркско-азербайджанский лёд БУЗ=БУ+УЗ ====связанный источник воды. Слово Аб-вода встречается ещё у шумеров, поэтому оно такое же тюрко-азербайджанское, как и персидское или санскритское. Маг

Побойтесь бога. Называть шумеров хурритами это верх футуроатеизма. Маг

А Вы не заметили фонетическую близость тюркского этнонима хун, хон, хан, гун, ган с китайским хань? Ни на какие мысли это Вас не наталкивает? На самом деле гунны как этноним чрезвычайно древний. Его связывать с китайскими сообщениями о хунну является верхом официального дилетанства с учётом хронологии для шумеров, которые называли свой народ кенгир. Кенгир, кянгяр там сидит тот же этноним кан,кан,хан,хон. Азербайджанский Хондуруш С моей интуиции правильным древнейшим названием этнонима гун- это ган,хан,хон. Ган-рождать на шумерском, а на тюркском кровь, а если идти вглубь, то это дети неба (га+ан). Поднебесная кажется.... Хан это чистейший тюркизм. Маг

Я считаю это чистым этнотопонимом. Тут базовый этноним ой(уй,ай)-луна, маз=мас=маш -главный как у тюрков массагетов(слово в этом смысле известно ещё с времён шумеров). Тюрки Мойтены их родственники по этногенеалогии. Мидия, Мидия.... Кстати, этот "оу" глубинно связан с аймаком, который обсуждался также ранее, а также с физиологическим строением женщины, которая и создаёт постоянную ИГРУ в ЖИЗНЬ -да и племена, подразделения людей-по-азербайджански -Oymaq Маг

Уважаемый Зиядоглу, Весь этот разговор на этой ветке оставил у меня горький осадок на душе. Я хотел сегодня скинуть тройку взрывчатых материалов по древней истории тюрок и в том числе и про арабский китаб. Но потом я подумал: А стоит ли? Для кого и для чего? Нужно ли вообще показывать что-то в открытом эфире- в тюркском мире, где всё присваивается по региону, разрезу глаз, по племени, народу, религиозном направлении и где мудрость, опирается на цитаты заморских мудрецов, присвоивших наших общетюркских предков и их культурное наследие. Я также подумал: Может быть мы заслуживаем это? Небесный Магистр Магов Маг Ашраф

Сельджуки из ветки гыныг, которые входили в список 24 племён по Рашид-эд-дину. Когда они откочевали к берегам Сыр-дарьи-Маверяннахр через полстолетия по ним ударили туркмены и они вынуждены были отправиться на юг-в Хорасан. Маг

Уважаемый Шир, Надир шах был если не ошибаюсь из авшаров. Раз Вы приводите цитаты из книг, тогда посмотрите Джамя эт Таварих Рашид-эд-Дина, который старше намного Локкарта.... в списке среди 24 огузских племён указано и племя авшар, этнонима туркмен там нет. Маг

Сельджуки не были туркменами и естественно они сами были из огузов. Маг

Конечно Персы и будут так говорить Вам- ведь азербайджанцев-азяри тюркляри, которых больше чем персов в Иране, персы туркменами то не зовут, они их называют тюрками. Предки азербайджанцев являются коренными жителями Ирана, а не персы. Маг

Я уже писал Вам, что огуз как этноним известен с орхоно-енисея. Там не упоминается этноним туркмен. Измышления г-на Бартольда это одно, а факты это совсем другое. То что туркмены огузский этнос у меня не вызывает никакого сомнения. Но из этого то нельзя делать обратный вывод. Да и древнейшая версия Огуз-наме написана на уйгурском языке. Уйгуры тоже туркмены? Маг

Дорогой Шир, Я давно не читаю Бартольдов, Якубовичей, Дьяконовых,Грантовских, Абаевых и Играр Алиевых. Если Вы заметили я никого не цитирую, а ищу новое, которое работает на историю всех тюрков. Согласно представителям русской и советской исторической школе тюрки "прилетели с Марса" и всё что они написали это в основном продолжение политики- разделяй и властвуй. Факты это упрямая вещь, никакой Бартольд с Якубовичем тут ни причём. Азербайджанцы называются себя этнонимом тюрк, как и турецкие турки. Маг

Уважаемый Шир, Растропович и Ландау родились и выросли в Азербайджане теперь, что будем называть их азербайджанцами. Я ещё раз повторяюсь что в 11 веке пришли в Азербайджан не с этнонимом туркмен, а тюрк. Что касается источников, они и придуманы для того чтобы был раздрай. Никто своих этнонимов не забывал, я знаю десятки людей в Азербайджане, которые знают свой этноним и надэтноним-тюрк. И Надир-шах и Каджары и Севевиды это тюрк, а не туркмен. Маг

Уважаемый Шир, Неужели Вы думаете, что состав исторических туркмен был однороднее чем состав современных туркмен? Тюркское племя чул было зафиксировано и в кавказской Албании и в Атропатене и есть как племя у туркменов. Албаны жили в Кавказской Албании, есть племя у туркмен, киргизов и казахов и они не сейчас появились там. Для сары , которые живут в Туркмении надэтнонимом является этноним туркмен, а для сары, которые не в составе туркмен надэтнонимы совсем другие. Сам этноним туркмен нет в орхоно-енисейскиом языке. Тюрк есть, тюркиш есть, гёк тюрк есть,огуз есть в нескольких вариантах, киргиз есть, уйгур есть и другие этнонимы есть, но этнонима туркмен то нет там(!!!). Поэтому с какой стати считать надэтнонимом всех огузов этноним туркмен? Если у Вас есть доказательства ко времени близкие к орхону-енисею, то пожалуйста. А почему там нет, потому что этноним туркмен появился значительно позже. Этноним Туркмен как символ показывает нечто иное как генеалогическую принадлежность к этнониму тюрк. Поэтому базовым этнонимом в нём является тюрк. И потомки тех, которые пришли в Азербайджан в 11 веке, называют себя как и их предки тюрк. Ничего они не забыли. А те кто называл себя туркменами и сейчас так себя называет. Посмотрите пожалуйста письмо Зиядоглу, о том как называют себя тюрки Ирана. Почему эти тюрки, которых Вы называете туркменами не называют себя так, хотя выделяют туркмен, которые также живут в Иране? Почему турецкие тюрки не называют себя туркменами, что тоже подзабыли? А ведь Сельджуки, которые называли себя тюрк, а не туркмен, вошли в Азербайджан. Маг

Вы совершенно справедливо говорите Кара-коюнлу и ак-коюнлу как о тюрках, но совершенно неверно говорите о местном населении. Местное население это потомки древних и древнейших тюрок. Азербайджан это такая же Родина тюрков как и Средняя Азия и как Центральная Азия. Азербайджанский язык, мягко говоря(!!!), это не туркменский язык. Многие кто могут считать их предками и пусть считают если им нравится. А я читаю шумерский с помощью азербайджанского языка спокойно. Если не верите зайдите в раздел Месопотамии. Если Вы знаете где находился Шумер, и где живут азербайджанцы, то Вы поймёте почему это у меня получается. Маг

Кстати забыл сказать. Ваша главная методологическая ошибка считать огузов туркменами. Уйгуры обидятся точно! Они туркменами никогда не были. Огуз как эттноним моложе тюркских этносов турукков, суби, кути, ляля и др.. Для того чтобы это узнать Вам надо изучать шумерское наследие. Тюрки с этнонимом ГА, который есть и в древнем этнониме ОГУЗ являются потомками более древних тюркских этносов. Маг

О чём Вы говорите. Шир? Может быть туркмены построили Тебриз, Ардебиль, Гянджу, Кубу, Шемаху, Изирту, Акбатан -всю древнейшую (городскую!) цивилизацию на нашей территории? А что строили тюркоязычные кутии, саки, скифы, гунны, албаны, хазары, печенеги, ляля, мадайцы, мангайцы, сарматы и много много других на территории Азербайджана? Может и они все туркмены?. Назвать азербайджанцев туркменами это назвать всех существующих тюркоязычных тюрков туркменами. Назвать азербайджанцев туркменами это означает присвоить их форму цивилизации и сказать что все туркмены земледельцы. Но разве это форма цивилизации присуща туркменам с древнейших пор? Вы говорите слова у нас похожи. Ну они со многими похожи. Вы что думаете у нас есть только одно "амма" для "но, однако"? Совершенно нет: лакин, халбуки и древний анджаг. Для киши у нас есть ляля. А для дещ у нас есть дяля(мягкая а) В составе азербайджанцев конечно есть потомки тех тюрков, которые пришли в Азербайджан в 11 веке, в том числе туркмен и они знают племена своих предков. А другие азербайджанцы не знают. Это более древний пласт азербайджанского народа. Все кто приходил в Азербайджан саки, скифы, киммеры и прочее принимали языковые и культурные особенности азери тюрков. Вы не смотрите, что иракские туркманы по этнониму похожи на туркменов. Туркманы говорят на азербайджанском языке, который впитал всю историю азербайджанского народа. По языку можно определить этапы его истории, формы его культуры, вариативность его культуры. Что я и доказываю сейчас на форуме. Я всегда с уважением и теплотой относился к туркменскому народу как братскому народу, но даже брат у брата не имеет право взять его землю, жену, детей, дом и сказать что это моё. Я понимаю откуда у Вас эти идеи и из какой книги. Когда мы говорим о книгах, чтобы не впасть в искушение вспоминайте о главной книге для мусульман-Коране. Маг

Вопрос как сковородкой по голове. Вы что имели ввиду сковороду под Вашим ?Anchorite по моему дал ответ исчерпывающий. Маг

Зиядоглу, Спасибо, что ответил. У нас, я имею ввиду азербайджанцев и арабов много общих слов, благодаря шумерам. Я конечно Обещалкин-обещал написать про Китаб, к сожалению перипетии жизни(это time presses) не позволили это сделать до сих пор, хотя всё готово на 90%, а логика на 100%. Но можно и средствами современного азербайджанского языка понять тюркскость слова мугам. МУГАМ=МОХАМ МУ +УГАМ----это поётся В аккадской фонетике не было звука х, отсюда арабское произношение, которое мы переняли. МУГАМ=МЕ+ОХАМ МУГАМ=МА+ОХАМ Этот УХАМ=ОХАМ Мне в принципе через шумер надо это показать. МАХНЫ кстати тоже отсюда. Маг